正确的民族观（转帖）

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自网络普及以来，国民的言论自由倍加充分，一些过去无法发表的言论现在也逐渐浮出海面，比如否认清朝的正统地位，比如定位满族为“侵略者”，比如全面否认清朝的历史地位。总而言之，可以概括为“反满主义”四个字。
反满主义者们的立论是否站得住脚？反满主义者们的言论是否尊重历史事实？反满主义者们的观点是否对今天的中国有积极意义？不妨把他们感兴趣的几个话题拿出来一起讨论一下。

话题一：满族人不是中国人。
认为今天的满族人不是中国人的反满主义网友大约微乎其微，本人也的确从未见过这样的言论。那么，古代的满族人呢？
首先我们必须明白，中华民国成立前，中国历史上只有一个政权以“中国”为国号，那就是公元十一世纪建立于今天的云南省的“大中帝国”，存在时间大约不足十年，其皇族为白族（时称“白蛮”）。换句话说，在自五帝至清四千余年的历史中，有且只有这个时间段这一地区的居民从法律上来说是“中国人”。
当然，许多朋友会说这是狡辩。的确。无论国号是夏是商，是汉是唐，事实上都只是一个王朝的名号而已，并不能改变“中国”作为一个国家的延续性。自五帝至清四千余年，无论实为“朝号”的国号如何变化，国民是“中国人”都是不易的事实，关于历史上“中国人”的定义就此解决。
先周时代中原王朝（今天合法的中国政府的前身）的统治的确未及今天的东北地区，亦即满族先民的居住地区。周朝肃慎族人与周天子的关系也不过是“贡献方物”，实际上是赠送礼品而已，彼此之间没有统治与被统治的政治关系。战国到西晋中原王朝对中国东北的开发也仅仅止于今天的辽宁省和朝鲜北部。经过十六国和北朝的变乱，直到唐朝靺鞨族人在东北地区建立渤海国，满族才真正步入中国的政治舞台。
在这里必须罗嗦几句关于“朝”与“国”的区别。中国历史上有资格被称为“朝”（这里“朝”与“朝代”或“代”的含义相同）的政权有且只有二十六部“正史”（“二十四史”加中华民国政府先后列入正史名单的《新元史》、《清史》）承认的有“正朔”的政权：夏、商、周、秦、汉（包括西汉、东汉、蜀汉）、魏、晋（包括西晋、东晋）、宋、南齐、梁、陈、北魏、西魏、东魏、北周、北齐、隋、唐（包括后唐）、后梁、后晋、后汉、后周、宋（包括北宋、南宋）、辽、金、元、明（包括南明）、清。虽然曾经这些朝代中有过其余政权无论其统治者自号“王”、“皇帝”还是“单于”、“可汗”、“天王”
，都只是“国”（有的还是“逆”、“贼”），这是古代中国“天下”政治观的体现。而且，在中国历史上出现的大部分“国”都是由中原朝廷（亦即中央政府）册封、承认的，一般还要履行赐印、宣旨等手续（汉朝o(︶︿︶)o 唉本女王叫做“赠印”，不叫“赐印”，更不叫“册封”），这些“国”的国民，一般也认同是中原王朝的臣民。渤海国也不例外。
换言之，满族人的祖先靺鞨族人在唐朝就已经正式成为中国人了。渤海后来为辽朝灭亡，成为附属于辽的“东丹国”（仍然是国）辽朝是中国历史上正式承认的朝代，其国民，包括东丹国国民，是中国人没有问题。后辽廷废除东丹国，直接统治今天的吉林、黑龙江两省。再后来女真族人（靺鞨族人后裔，满族人祖先）建立金朝。元灭金，明灭元，清灭明（李自成只是灭亡了北京的明廷，南明最终灭于清），满族人一直都是中国人。
千方百计地考证“满族人不是中国人”，从逻辑上讲只会导致灾难性的结果。抗日战争时期，大o(︶︿︶)o 唉陈璧君有一个理论，被称为“满洲嫁妆论”，大意就是说满族人不是中国人，东三省因而不是中国领土，是“满洲人带到关内的嫁妆”。辛亥革命地目的不是推翻满清统治，而是“驱逐满清”，满族人应当退回关外建国。这一卖国理论的直接结果，是汪伪政权承认伪满洲国政权。大家明白了吗？作为占中国人绝大多数的汉族人首先要认同广大少数民族同胞——不仅仅是满族人，还有蒙古族人、维吾尔族人、蒙古族人、哈萨克族人、藏族人、朝鲜族人……——是中国人，否则怎么让他们认同自己是中国人？又怎么可能不导致分裂国家的行为发生？

话题二：清朝不是中国历史上的正统王朝，是外来政权，是侵略者。
不得不再罗嗦几句关于正统的问题。中国历史上的“正统“是有其专门含义的。正统王朝会有后人修“正史”，其年号历法被称为“正朔”。尽管历史上曾经有过几次“双正统”
（如汉魏并立、南北朝并立、后梁后唐并立、宋辽并立、宋金并立、明清并立）甚至“三正统”并立（西魏、东魏、梁并立，北齐、北周、陈并立，辽、金、宋并立，金、元、宋并立）的时期，但这并不影响正统王朝作为中国历史上“合法政府”的地位。如果不承认清朝的“正统王朝”地位，那么明朝灭亡后“正统”（或者说“天命”）去了哪里？中华民国的“正统”又从何而来？今天中华人民共和国的合法地位都是问题！这实际上和现代国际法语言中的“政府继承”问题是一样的。
接下来说说“外来政权”的问题。实际上，解决了满族人是中国人的问题，就不存在“外来政权”的问题了。如果注意到爱新觉罗•努尔哈赤是明朝政府任命的龙虎将军，女真族聚居地区属于大明山东布政使司奴儿干都司，这就更没有问题了。朝廷命官（及其子孙）在朝廷领地上起兵造反，推翻朝廷自己当皇帝，这种事情在历史上何其之多，根本不分满汉。如果在这个问题上再纠缠不休，那就实在和鼓吹“国民党政权是外来政权”的陈水扁吕秀莲没有区别。
既然满族人是中国人，那哪里来的“侵略”？“侵略”是专用于外国入侵的。有明一代对爱新觉罗•努尔哈赤及其子孙的行为都是称之为“反叛”的，也就是说作为国家内部事务处理。清朝入关，统一全国，一切文告诏令都认同自己是“克承天命”，是中国人自己做中国人的皇帝。换言之，明清战争是内战，不是“国际战争”。中原人民反抗清朝统治的起义也应当明确为“反抗异族统治”，而不是“反抗异国统治”。

话题三：满族屠杀汉族。
任何形式的大屠杀都是犯罪，无论屠杀者是白起、多铎、希特勒还是o(︶︿︶)o 唉。在中国历史上，大规模屠杀并非满族人的专利，甚至不仅限于发生在民族战争之中。但我们应当反思的是，同样生而为人，为什么人性会扭曲至此？为什么一部两千年的《二十四史》充满了屠杀与报复？为什么夺取政权一定意味着生灵涂炭？痛骂满清统治者没有多大意义，更没有可能在中国人内部挑起什么“复仇”。我们要做的，首先应当是反思弱肉强食、惟力是图的丛林法则的反人类性。

话题四：满族人灭亡汉族文化。
满清统治者在入关之初推行强迫同化政策，以残酷手段勒令汉族人民剃发易服，这的确是清朝统治者的罪行。但我们也应当看到，文化不仅仅在于发型服装。如果说汉族人剃掉了额头上的头发，留起了辫子就失去了祖祖辈辈积累的文化，那只能说明汉族人“头发长，见识短”。数千年的诗书礼义，在清朝统治的二百余年中并未被消灭，反而同化了满族人。这不是精神胜利法，是客观事实。在今天的中国大陆，汉族传统文化——尤其是儒学——的消亡，并非满清之过。引导传统文化与现代社会相适应，改造全体中国人的国民性，才是当务之急。至于汉服，我个人认为其实汉唐时代的服饰飘逸潇洒，虽然的确难以作为日常生活服装出现，但作为休闲服或者礼服（比如结婚礼服、祭祀礼服）是完全可行的。
不过现代社会，服装问题更多地属于个人自由，女士们愿意穿宽袍低胸的唐服还是紧身高领的旗袍，不应过分地上纲上线（顺便说一句，满服也是右衽）。

话题五：岳飞、史可法是不是民族英雄？
其实这个问题没多大讨论价值。岳飞、史可法是英雄，而且是民族英雄，他们保国安民、抗击外敌的英雄气概伟大而崇高——这一点就连清朝统治者也承认。不仅他们是民族英雄，抗击满洲的袁崇焕、卢象升，南明柱石黄道周、何腾蛟、瞿式耜、堵胤锡、刘体纯、李定国都是民族英雄。需要搞清楚的是：第一，所谓的“教育部文件”是真是假？有谁认真研究过今天的中学历史教材？第二，兀术之类是不是就不能成为“民族英雄”？为什么在中国“民族英雄”就必须是汉族人？

话题六：清朝统治是否不如明朝？
清朝皇帝整体水平比明朝皇帝高，这没什么疑问，翻案者们拿出来的证据大多站不住脚。
康熙皇帝作为一名封建君主，完全可以与唐太宗媲美。清朝权力空前集中于皇帝一人，这并不是只有满清统治者才崇尚“朕即国家”，而是自汉至明君权加强相权削弱的必然结果。清朝皇帝们以天下为己任（这是做一名中国封建时代好皇帝的最重要道德标准）、关心民间疾苦，这一点总比明朝皇帝们的荒唐生活强多了。清朝禁海是为了防台湾郑氏政权“
光复大陆”，郑克塽投降后海禁即行取消。明朝为了抵抗倭寇也曾经禁海，这一点上两个王朝都是出于军事考虑。如果明朝不灭亡，在江南出现的“资本主义萌芽”究竟能不能成气候，完全是个未知数，这就和“如果日本人灭亡中国后被中国文化同化那么日本人是否也会成为中国人的一部分”一样。历史不能假设，更何况斯大林的“唯物史观”是否正确也有待观察。

话题七：影视作品中清朝话题为什么这么多？
影视作品中清朝话题多，丝毫不能说明现代中国人“怀念清朝”，正如几十个电视台同时播放《天龙八部》和《神雕侠侣》丝毫不能说明现代中国人“怀念宋朝”一样。其实一拥而上拍清装剧的导演编剧们未必有多少历史素养。一是清朝离现在近，正史野史记载的故事多，随便拿一个来就可以编造成一部“大片”；二是如果大家都拍清装剧，投入到服装、道具、影视基地上的成本就可以下降。总而言之，商业利益使然。电视剧的“使用价值”主要在于娱乐消遣。普及历史知识，还是要靠阅读历史书籍、参观历史遗址，最多看看科教探索性质的电视节目。

话题八：满族在抗日战争中建立伪“满洲国”政权，分裂祖国。
伪“满洲国”政权是一个日本帝国主义操纵的分裂中国、荼毒中国人民的傀儡政权，这一点没有疑问。但是，我们应该看到，伪“满洲国”政权并不是满族的分裂政权，而是包括汉族在内的各民族败类共同建立的反动政权。日本人从筹划占领东三省建立傀儡政权开始，就强调要建立一个“日满汉朝蒙五族共同的王道乐土”，并不是要扶植一个满族人的民族国家。在伪“满洲国”政权的“领土”上生活的绝大多数是汉族人，在伪“满洲国”政权中掌权的是日本人，其次是o(︶︿︶)o 唉们（如张景惠，如臧式毅，如罗振玉，如郑孝胥，如陈宝琛）。而且伪“满洲国”“建国”的“理论基础”，恰恰是陈璧君的“满洲嫁妆论”。
而且我很不明白的是为什么反满主义者们看不到在抗日战争中以抗日名将佟麟阁为代表的绝大多数爱国的满族同胞呢？

话题九：满清政府签订卖国条约，割地赔款。
签订割地赔款的卖国条约是国力衰弱的必然结果，换了明政府，打败仗也一定会签。 清朝统治者根本不像某些人想象的那样觉得“反正割的是中国的土地，不是满洲土地”。对于任何一个清朝皇帝而言，大清的国土都是祖宗留下来的，不分满汉。而且稍微有历史常识的人都应该知道，明朝的固有领土被清朝割让的微乎其微，被大块割让的大多是清朝从关外带来的“嫁妆”。明朝的土地即便一寸不割，留到今天也决没有九百六十万平方公里。
当然，任何割让国土的行为都是屈辱的，积贫积弱的状况决不能在中国再发生。

话题十：满网上反汉情绪狂涨
网络空间的一大特点就是发表言论的人只需要承担极小的责任甚至根本无须承担责任。满网上的“新京战士”们如此，汉网上的“大汉魂”们也如此。其实这恰好是胆怯的表现：
反正网上没有人知道你是谁。下线之后，仍然是安于现状的小百姓。这类非理性言论，是满是汉，都不必过多理会。

中国自古以来就是一个多民族国家。中国的文化、中国的历史，并不仅仅是汉族的财富。
实现国家的稳定发展、社会的长治久安、人民的幸福安乐，就必须理性、正确地协调民族关系，既尊重汉族作为多数民族的事实，也要顾及各少数民族的特殊情况。
今天我们政府的民族政策的确存在着一些值得检讨与改进的地方——比如民族自治的具体实施方式，比如对少数民族的优惠政策，比如发展少数民族文化与发展汉族传统文化的关系。但这不等于要否定中国是一个多民族国家、中国人是各民族共同体的事实。
实现言论自由，并不等于任何一个人都可以肆无忌惮地、脱离客观事实基础地散布无益于国家与社会的过激言论。我相信大家都爱自己的祖国，因此希望朋友们在发表言论之前认真地想一想，这样说对不对？

祝融

<P>我实在想不出明以前满人和中国人有什么关系，有也是敌对关系，就看动不动手了</P><P>在明朝的奴尔干都司繁延就是中国人吗？那现在的东北人当年都是日本国的中国族了？</P><P>满人成为中国人的事，也不过是在建国以后而以，所以清朝只能算入侵政权</P><P>追纠屠杀没意义吗？那中国在历史问题上纠缠日本也没意义了？说算就算，如果死的是满人那？</P><P>至于文化，就好像一的穷凶极恶的歹徒行凶杀人</P><P>不但杀了人，自己也被打成残废，法院就该判他无罪释放吗？</P>

咸阳游侠

<P>热爱祖国与尊重历史是两回事.</P><P>那个话题6简直就是胡说八道  满清统治者先有"扬州十日" "嘉定三屠"的土屠杀 中有文字狱的暴行 后有割地赔款的劣迹 连满人自己都说:宁赠友邦 不与家奴"可见在满族统治者心中何尝有过为中华计的念头 他们的所谓勤政不过是为满族贵族的永享特权而已</P>

姬安地

我觉得中国历史上中央王朝和少数民族政权的关系很不确定.少数民族归附,接受王朝抚慰,可以算中华臣民,反之如果自立为王来祸乱华夏,就应该算敌国.其实满清很可悲的,他们一方面想增强自己统治中国的合法性,倾心汉化.一方面又极力保留满汉差别,担心自己失去民族特征.但无论怎么说,满清的正统地位从台湾归附开始算起,不然中国两百多年难道一直处于亡国地位?至于元代,我个人觉得不应算为中国的王朝,元朝不过是蒙古帝国的一部分而已,再联想到蒙古人要杀光汉人的大姓,那几十年真是历史上中国人的亡国生涯.

咸阳游侠

我宁愿承认那268年是中国亡国的历史 也不愿承认那一群拖着猪尾巴的的满请奴隶主统治下国家是华夏故国

姬安地

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>咸阳游侠</I>在2006-4-27 9:33:49的o(︶︿︶)o 唉：</B>
我宁愿承认那268年是中国亡国的历史 也不愿承认那一群拖着猪尾巴的的满请奴隶主统治下国家是华夏故国</DIV>

这个,问题是如果认为那两百多年都是亡国史,清朝的地位又该如何看待呢?我觉得有点类似奥斯曼帝国统治下的希腊,国没有亡,只是由异族统治,大部分文化没有被中断(建筑,制度,思想,风俗,文字,语言等).如果是亡国史,那汉人真是世界上最可悲的民族,亡国这么多年,还心安礼得的为敌国服务,为敌国打仗,供养敌国.

风羽羿

<P>大致看了一下，我也不想有什么评价，我只想说的是，标题“正确的民族观”太自以为是了，凭什么你就是正确的？别人就是错的？不要太抬高自己了，不要说换了明朝也会怎么样，你毁了中国就是事实，说的好像很无辜的样子，就如同一个歹徒杀了人一样，犯了罪就是犯了罪，难道那个歹徒还要说换了谁谁谁也一样会杀？</P>

关雎

<P>呃，还是请楼主把标题改一下吧，</P><P>如果仅仅是转帖，请标明原帖出处，并说明此帖为转帖而并非您个人的观点；如果楼主认为这个“转帖”中的内容都是对的话，也请您把标题改为您认为正确的民族观。现在的标题“正确的民族观”确实有点混淆视听，敬请理解，谢谢。</P>

60006

顶一下，给大家看看。

空格

题目的话说得过了点，内容几点基本是赞同的。

60006

再顶一次。

北方舰

<P>请问楼主,现在的埃及与古埃及是一个国家吗?现在的印度与古印度是一个国家吗?印度成为殖民地的历史是印度史吗?现在的伊拉克与古巴比伦是一个国家吗?现在的意大利与古罗马是一个国家吗?</P><P>请楼主搞清这些问题后再谈你的民族观.</P>

雕翎簪缨

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>空格</I>在2006-9-19 14:55:52的o(︶︿︶)o 唉：</B>
题目的话说得过了点，内容几点基本是赞同的。</DIV>

吴梦泽

<P>赞同其中的部分观点，但是对于其他的则无法苟同。</P><P>满清是否自认为是中国人？我们先撇开爱新觉罗玄烨等人那些为了巩固自己统治欺骗汉人说的鬼话，我们可以从慈禧那里听到他们的心声“宁与友邦，不与家奴”，慈禧为什么这么说？原因很简单，满清认为中国虽好，但毕竟并非自己所有，如果能够占有，那是最好的，但是如若不能，则决不能给予汉族的那些“奴隶”们，当时八国联军乱纷纷，满清统治者中有非常多的人主张退回满洲去。</P><P>后来满族人宁可在倭奴的支持下搞所谓独立的满洲国，公然与中国为敌，就可以看出，他们根本没把自己当作是中国人。</P>

大楚九头鸟

<P><FONT size=4>史书被满贼改得面目全飞,搞得现在o(︶︿︶)o 唉文化满天飞!</FONT></P>[em16]

公孙轩辕

<P>明清时期的满人根本不是中国人，如果受过中国统治就算中国人的话，那今天的朝鲜人，韩国人，外蒙人，不都是中国人了？</P><P>现在的中国人概念和古代是不同的，现在的中国人是法律意义上的，只要是中国公民都算是中国人，满，蒙，藏，维甚至是俄罗斯族，都是中国的少数民族，你哪怕是个黑人，只要入中国国籍，也算是。</P><P>古代更多是以文化，民族来分辨中国人，满族当时只能算是蛮夷，是受到鄙视的，虽然受统治，国人在情感上绝不认同。</P><P>所以，清代绝对是亡国史，是东方文明的黑暗中世纪。</P>

万象烟雨

<P>一看就知道是政府的言论.</P>

仕民天下

<P>负责点吧</P>

秦之生

<P>扯淡扯到这里来了！</P>

阿弥佗丸

热爱自己的民族有什么错．