我的反省……

爱上沙 · 发表于 2006-4-17 22:38:23

昨天写了问题之后，今天又考虑了半天，也和一些反对的人谈了谈，发现他们其实也不是说不通的一味反对复兴汉服（请自动排除个别的顽固分子……= =）。关于“大汉族主义”，我们主观的觉得不会发生，但是凡事都不能只往好的方面看，而抛弃坏的方面。最好的结果就是，汉族文化的发展带动其他文化一起发展，五十六个民族一起走向文化复兴的道路，文化、经济一起复兴，从而走向真正的国家复兴之路（我一直觉得只说民族的复兴太小了，其实大家都希望国家重新强大起来不是么？）；而最坏的结果就是复兴过了头，引起其他的反应，那样不只是我们一心向好的人会被称为乌合之众，而且会因为社会的不稳定而被迫停止复兴的活动，这是我们大家都不愿意看到的。
其实仔细想想，抛开对反对者的对抗心态，平心而论，最坏的情况的确有发生的可能。一旦宣扬过了头，复兴过了头，自然就会扯出以前民族不和的例子，自然就会出现类似“你们以前也不过是在我们汉族统治下生活的”之类的话。就算我们本身其实不这样想，并不能保证那些别有用心的人不会借机造谣生事。大家可以保证自己是爱国的，但是不能保证这个世界上的每个人都爱中国，具我所知，日本和西方国家巴不得中国分裂了好，你就敢保证它们不会乘机挑起事端？就算他们不挑起事端，复兴过了头，也会给别的民族一种压抑的感觉。
关于国服，至少现在还很不是时候。现在提这个，无疑是把少数民族往汉服的反对者那边推。我们一边强调自己没有大汉族主义，一边有大力的把汉服凌驾于其他民族服饰之上，实在是个不明之举。汉服说到底就是汉族的族服，要变成国服还有相当长的路要走，不能因为贪这一时快而一步错，步步错。
我们要复兴汉服，但是绝对不能民族分裂。我们要求复兴是因为我们爱自己的民族，但是不能因为民族而不考虑国家。其实问题的本身并不在汉服，而在于我们要怎么去复兴它。过尤不及，我觉得任其发展下去，三天两头来个十七八个人穿着各式的汉服的确不是好的举动。不给任何的约束任其自由发展不是好的复兴方针。既然大家都有这个想法，就要一心做好。不一定要是最大的才是最好的，民族重要，国家的稳定一样的重要。不要给一些希望分裂的人以分裂我们的祖国、挑起我们内部矛盾、然后把罪过强加在我们所爱的汉服身上的机会。
我昨天看了关于不能统一汉服的资料，还是觉得要发展一定要先统一。要让大家认同汉服，首先得要大家觉得这衣服穿在身上很美，很有味道才行。但是现在的汉服林林总总有好几十个款式，做工也有不同，就算中间有美的，站在一起也不让人觉得那是一种服装，甚至感觉一片混乱，丝毫没有美感。的确，汉服是每个人自己在穿，是私有财产，而且汉服的确每个朝代都有精华。但是复兴汉服既然是大家都同意的，就不能只想到自己喜欢的，那样随自己的性子来，和乌合之众有什么不同？秦汉也曾统一过文字、度量衡，原因就是知道如果任它错乱下去，后果就是一个也成功不了。被废除的里边也有好的，也只有忍痛割爱了。在我看来至少把每个朝代的服饰先统一起来唐朝的男服是怎么样子，女服又是什么样子，然后在逐步统一。或者就指定那几个样式的。这个就大家慢慢讨论吧。
除了统一，我觉得还应该要有约束，没有规矩不成方圆。要做起来一定是有人会觉得这不好那不对的，但是从大局考虑，大家也还是应该仔细斟酌下。如穿汉服的时间，汉服既然是礼服，就不能什么时候想穿了就拿出来出去兜两圈，不想穿了再压箱底。哪几个时间为什么原因穿汉服，应该穿什么样式的汉服都应该有规定。在什么地方，什么时间，该为什么拜祭什么人了，也应该详细的列出来。然后集体去拜祭，人多才能给人团结的感觉，建议每个城市把应该拜祭的都罗列出来慢慢讨论。象，山东的拜孔子的时候，其他地方的也可以约在一起拜拜孔子，虽然没有孔庙，但是师出有名，同在一天拜，效果也会比零散的几个人好的多。
先从众多的节日了选出几个有特殊意义的来各地的同时集体拜拜，我建议最开始的时候不能遇到节日就拜，拜的次数多了，三天两头就出个什么节，会让人厌烦；总是那么几个人零散的去，没有力度，达不到效果，这样反复几次，不只不能号召起其他人，怕是提倡的人自己都觉得没意思了……，节日可以慢慢的加，但是不能一脚踢出去太猛，我们人数不多，一脚太猛，后劲跟不上，是要摔跟头的。复兴汉服不是什么什么热，也不是什么什么风，刮过就算完。这个运动是需要相当长的时间的。只有循序渐进，有规有矩，团结一致，进退有度，汉服才能发展，才能真正的复兴。
汉服复兴的同时，为了不让反对者说我们形式主义，拜托大家不要穿上汉服就彬彬有礼，脱下汉服就还是和以前一样吧，我们穿汉服复兴汉服都不是汉服本身而已，更多的是和汉服联系在一起的礼仪啊。
还有汉服的标志问题，大家之前也说了，汉服是什么样子，了解汉服的人都知道了，但是它还缺少标志。所谓标志就是一眼可以认出的，象别人介绍的时候说出来大家大概可以想像到的区别。现在的汉服我们都知道是怎么回事，但是你要说给别人听，估计十个有九个是不明白的，说到宽袖，大家都想到和服，窄袖就想到韩服，或多或少的总有重复，虽说汉服是这两种服装的前身，但是先被世人认可现代还可以穿的是这两种，而不是汉服。这是事实。说到文化底蕴，你知道，我知道，但是不是每个人都知道，看不见摸不到，这标志和没有标志一样……所以汉服的标志依旧是个问题……
我想当然的说了一堆，大家都可以讨论讨论，只是希望不要扔砖头……谢谢！
最后我还是要说一句，不能因为拜了祖先就忘记了解放我们的英雄们，不能让人笑话我们是复古分子，我们要祭奠我们的祖先和传统，也永远记得我们的英雄，在拜完祖先后还是去拜拜烈士吧……

[此贴子已经被作者于2006-4-17 22:47:10编辑过]

死如秋叶 · 发表于 2006-4-17 23:10:59

支持一下。关于“统一”的问题，保留个人看法。先坐在沙发上，看高手们的高论。

性本爱华服 · 发表于 2006-4-17 23:57:37

统一。。。按周礼的来，肯定没人反对

共工滔天 · 发表于 2006-4-18 08:23:37

感谢妹妹提出自己的思考，请诸位讨论

汉唐神韵 · 发表于 2006-4-18 11:14:38

几点意见：
1. 实际上，楼主的意见应该是：汉服复兴过程中要避免大民族主义的错误思想和不良言论，而少数人以“汉服复兴”为名，行“极端民族主义”之实的做法更需要警惕和反对。这种看法当然是对的，我完全赞成；但文中言词表述存在明显的问题，比如反复强调“汉服复兴不能过份”，那么“复兴得过份”的说法究竟是什么意思呢？汉服复兴绝对是具有正面价值的，与主张大民族主义、甚至搞极端民族主义完全是两码事，所以应不存在汉服复兴本身是否“过份”的问题。
2. 所谈“汉服统一”的问题，过去有网友发表过一些文章，也一直存在很多争论，本人的观点是：不应把汉服的丰富多样性当成一种包袱，而应视为民族服饰文化的宝贵财富。有兴趣的网友可参考以下文章：
[转帖] 统一形式,复兴还是摧残?/紫姬原作<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=2715&page=1" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=2715&page=1</A>
[原创] 也谈所谓“汉服统一”问题<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=2721&page=1" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=2721&page=1</A>
在现代社会汉服意识薄弱、需要复兴的情况下，汉服必须统一<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=2730&page=1" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=2730&page=1</A>
3.“三天两头就出个什么节，会让人厌烦”这种表述比较奇怪。如果说要先集中宣传一些重大的节日，这样效果比较好，也许是有一定道理的；汉民族的这些节日本来就是存在的，何来“三天两头就出个什么节”的说法，又如何对自己的民族节日“厌烦”？整理、宣传汉族的民族节日习俗，这在理论上本身就有重大意义，这本身就是一个汉文化网站应该做的基础工作。
4.所谓“汉服标志”的问题，不知具体何指。汉服之所以成为一种民族服饰，自然是有其特征性的东西，这个也许是因为现在我们的讨论和研究不够深入，总结得尚不明确、权威。而并非因很多人不了解汉服，就说这种“标志性的东西”不存在，需要人为的弄个“标志”来。

[此贴子已经被作者于2006-4-18 11:30:02编辑过]

梦回汉源 · 发表于 2006-4-18 11:45:03

汉服的统一我绝对不认同。其一：汉服本身，是一个历史的范畴，什么朝代才能代表统一的汉服？秦和明就有很大区别！关键是主要的形制上有所定式，其他的风格可以不限，个人的理解也不同，硬要喜欢先汉服的朋友去认同明汉服的标准，不是笑话么。本不要追求一个死理，一通而百通。其二：汉服是汉民的族服还是华夏的服装有待商榷。确实，汉作为一个主要的民族，5000年来确实是属于强势领导的。但近现代社会的发展变化导致了民族的大融合，所以是否提出汉服即是国服，是需要谨慎考虑的。如果局限于400年前的明朝，那么前清以后民族的融合，包括民国的建立，我们是否可以说中山装也是国服，也是汉服的另外一种发展？（摒弃党派不说）其三：关于复兴的口号，个人意见有所保留。如果口号是：“继承恢复传统汉服”可以理解，但复和兴是两个概念（详见<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=14391&page=1" target="_blank" >汉服有幸传世无间</A> 一文）所以，汉服文化的发展是一种民族文化的认同，是文化发展的一个部分，但历史不会倒退，汉服的普及基本是不现实的（见上文）

爱上沙 · 发表于 2006-4-18 11:49:43

所谓复兴的过了份,是指的看到有人提出现在复兴汉服而废弃旗袍,立汉服为国服.这种口号在这里大概还少见，但是在其他地方我却看得很多。我认为这种想法虽然还没有成型,但是对汉服的复兴危害却非常大，想法有些偏激了，所以有必要一提。不是反对的声音，只是提起大家的注意。
.汉服复兴绝对是具有正面价值的，我也很支持，不然也不会在这里说这样的话。但是我也说了,汉服本身代替的只是汉族的文化和礼仪，是一个客观的物，与主张大民族主义、甚至搞极端民族主义完全是两码事；但是复兴汉服的是有思想的人，既然是人的行为，就一定会有个度，或者恰恰好，或者不足，或者过了。所以我认为还是存在汉服复兴是否“过份”的问题的。
最后依旧是统一的问题，汉唐给的文我已经看过了，说的不无道理，这个问题也还在争论中，我也只是提出我的小小看法而已。汉唐说不应把汉服的丰富多样性当成一种包袱，而应视为民族服饰文化的宝贵财富。我从来没有把文化当成包袱的意思，但是我也说了，舍得舍得，有舍才有得，你什么都舍不得，到头来什么也得不到。汉服虽然有很多样式，但是我从来没见到过有一个朝代穿好几种汉服的，为什么？那时候的中国人不比我们爱国？原因是他们知道舍弃与得到的关系。如果不统一，复兴的汉服无疑是杂乱无章的，没有着力点，要怎么复兴？再说一个理由，如果祭奠孔子和祭奠其他人的衣服不一样，给要穿衣服的人造成很大的经济损失不说，不了解汉服的人估计更是一头雾水。如果连祭奠的时候也不统一，那无疑是一盘散沙，如果特殊的时候要统一，一年那么多节日，要买多少套衣服？？和服和韩服在他们国内虽有不同，但也是在色彩上有不同，形式上我看都差不多……而且我从来没说过现在就统一，现在就说统一那是不可能的事，我是说从众多中先选出几个样本，一步一步的来，把几十个减少些，再少些，品种少了，数量相对集中，不是比广铺面，散打点来的好么？
的确，汉族的节日是祖先流传下来的，但是经历了这么多朝代，几千年历史，再加上需要祭奠的人，怕这节日没有几百也至少有好几十个。这些节日都要过的话是不可能的，也是不现实的，至少在现在这个阶段是不可能实现的。从中选取几个有代表性的节日来纪念比较好。
最后，汉服的标志，我怀疑是我没说清楚是什么意思。这么说吧，说到和服，大家脑子里就有个形象了，说到韩服，大家脑子里又有个形象，但是说到汉服，除了到了解的人，一般人谁知道是什么样子啊？难道你每天穿汉服在大街上宣传？还是说到汉服就画图？复兴汉服首先就是把汉服宣传出去，宣传给不知道汉服的人听，人家问你汉服和其他衣服有什么不同？你要是回答文化底蕴，那估计人家还是不知道有什么不同，因为的确没总结出什么明显的区别来，唯一的区别就是穿在汉人身上和传载着汉族的文化，不过大家要注意，现在中国不是每个人都是大学生的，有还没学到这些的小学生、也有没上过学的人，也不是每个人都了解汉服的，难不成这些人就应该被抛弃在汉族之外？不是也有人把汉服认成和服或者韩服的？而且人数不少。没有一眼就看的出的标志，你宣传之后谁了解？
个人意见，仅供讨论……

[此贴子已经被作者于2006-4-18 12:13:01编辑过]

汉唐神韵 · 发表于 2006-4-18 12:04:40

楼主啊，不是反对你的意见，只是觉得语言表达很不准确，会引起误解的，对文章的说服力就产生影响了。汉服“统一”的问题，很多网友说得很含糊，具体意指不明，如果说要注意礼服与常服的区别，在不同的场合穿不同的衣服，这当然是没有问题的。但是“形制统一”的看法宜慎重，实际汉服的形制统一是个复杂的事物，应该由社会来作出决定、由汉服复兴的历史来作出选择。

爱上沙 · 发表于 2006-4-18 12:19:01

是,我也想到了,重复看了几次之后发现有的地方写的的确不准确,因为一口气写完就贴了,说要写的多完善估计没可能,大概造成了很多误解……现在就是要在讨论中求发展，问题有分歧不怕，怕的就是分歧不解决。

腊肠 · 发表于 2006-4-18 12:53:26

我下岗旗袍只为能多宣传一点汉服，对于旗袍，我还是有一点热爱的，毕竟是中国历史上的一笔。对于汉服做国服说，我原本是非常支持的，但有一天突然想到，汉服的汉族汉文化特征太明显了，而鲜有体现其他55个民族的特色。中国毕竟是56个民族的大家庭，国服除了代表汉族，也应该能代表其他少数民族，旗袍当然也不足以承载这么多个民族了。一时间偶又迷失了。所以，即使汉服要作为国服，恐怕也会有所变化才能做为国服，可怎么变呢？变了还能叫汉服吗？

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