教你辩解何谓汉服\国服\华服呢?(未完)

wingsmm · 发表于 2006-4-30 19:02:00

现在的名字的争论很大,偶本不想卷入,先摆明态度,大家共同探讨:
为什么会出现汉服.国服.华服之争呢?中国是在现代化过程中,古典主义的"华夏天下概念"和现代意义上的西方的经典的"民族国家"概念是不一致的,华夏天下概念强调的是"普天之下,莫非王土",倒是很符合现在的国家主义,即国家利益至上,所以汉族的民族概念很薄弱,对他们来说,天子的即国家的;而现代(西方)意义上国家概念----注意是西欧---这些国家在城市化和工业化的过程中,为了解决国家利益问题提出了一个概念就是"国家的最佳形式是民族,一个民族就是一个国家",(通过民族的概念,来达到国家力量的最大化)这个特别是参考"拿坡仑战争"到二战结束中西欧国家间的较量,特别是德国和意大利的统一问题,对于这些国家,强大的先决条件就是成为民族国家.
大家注意现在的东亚三国,和欧洲19世纪末期特别的相似,特别是三国的矛盾,虽然在核子时代,不可能通过传统的国家战争的形式是不好解决的,但是不好解决不代表不能解决!现在的欧盟的出现是在二战的集体毁灭和苏联的威胁下逼出来,并不是民族间的融合,比如法国问题!
这些名字都集中在第一个字上,所以对汉,国和华要搞清楚,不然的话,根本无从谈起,所以大家耐心的听偶讲这些无聊的概念!如果能不明白的话就和偶们的那个所谓的<<侍郎大将军>>一样,导致国家主义和民族主义的分裂一样!
汉,国和华分别对应的词汇是汉族.中国和华人(或者是华夏),汉族是民族概念,中国是国家概念,华夏是血缘和文化概念!
大家知道,汉族实际上是"世界主义"的民族,古人讲究天下,自从炎黄以来,其主体的华夏族一直在扩张,对于主体的汉族人来说,民族观念特别淡薄,民族的就是国家的,汉族是的前身是汉人,在共和国成立后,按照所谓的民族分化概念,汉人成了汉族人,
在辛亥革命后,传统的民族概念不适合了,一个新的名词出现---中国 ,为了避免国家分裂,精英们提出了一个新的名词,就是中华民族,(还有所谓的"5族共和")此词实际上是为了避免民族冲突,大有将以前的恩怨一笔购销的意思!为了共同抵抗外辱,特别是为了抗日统一战线的形成,GCD政权更是强调了中华民族的理论,总得来说,这个理论是成功的,但是关键的问题没有解决,比如蒙古和满清的大屠杀政策,没有解决,甚至是将他们的民族英雄成为中华民族的英雄,现在西方的解决方式是"反人类罪",在共和国成立后却按照苏联的民族团结政策认为的化除了一条线,将中国国土上的人民化成了56个.------GMD的解决方法是族群.如高山族有7个族群,大有"分而治之"的意思,为了削弱某些"族群"的民族意识,在国民政府的概念里是没有壮族的,他们是原来称是撩人,是汉族(人)的一支.
当一个国家进入了崛起时期的时候,其民族意识和民族自豪感.必定会加强,以显示自己的某些优越性---韩国人的表现大家都是很清楚的-------由于中国是多民族国家,不象日本和韩国,所以原来的政策的死穴显示了出来.

万佛朝综 · 发表于 2006-4-30 19:25:25

这还差不多，那么我选择（同美术设计界一样）从文化的起源来称呼我们中国的历代服饰，我选择叫它华服，我个人以后就这么叫，可以了吧。那些非从模糊的种族概念来“清晰”的人，爱明白不明白吧，实在是觉得没有重复解释的必要了。PS：楼主的“从血缘和文化上”定义的“华夏”个人认为还不太准确，应该是血缘和文化共同的结合，才是“华夏”的形成范围。就我们所知的，现代汉族的血缘肯定是不同地域聚在一起而成的整体，论与个别小民族的区别在这个问题上没什么实质意义，就大种族来说，亚洲以黄种人为主，蒙古人种为主，华夏在这之前首先是亚洲中国历代境内的黄种人，之后移居到海外也是这样，“华夏”的血缘在不断的加入其他种族，以后也将会更多，但主题当然还是以本土黄种人为主；文化才是这个集合整体的纽带，这些人之所以能聚集在一起，形成一族，形成一国，血缘的问题随着人类意识的开阔和互通越来越不占主导，我觉得，“华夏”的含义，血缘是一方面，但没有文化更占主要因素。我还是认为，华夏主要还是个文化意义的称呼。

wingsmm · 发表于 2006-4-30 19:46:01

呵呵，姐姐矛盾就在这里，你是要国家呢？还是要民族？还是超越国家和民族？美国只有华裔和西班牙裔，而没有民族，只有公民比认为的化除民族强调平等的中国的强很多但是你不强调民族，只讲国家也不行，比如有人称他是国服，显然又不对，对于少数民族你如何平等看待呢？为了对抗民族虚无主义，强调民族文化是必要的，对于汉族人来说，民族的就是国家的但是同样的来说，国家的就不一定是民族的，要国家了，还要民族吗？显然又不行！这个解的解决最好的方式是汉服，就是汉服，汉族穿汉族的，满族穿满族的，大家都是中国公民，都有自己的自由自由是解决的最好方法，华服并不能解决问题，应为中华现在的意思就是中国，而不是汉族的前身华夏---华夏民族和中华民族现在一个意思了！华服倒是国服的意思了，一族成为一国，显然还是不好！所以最好是你的民族是你的民族的，偶的民族是偶的民族的，大家作为中国的一员，都有自己的自由！[em06][em06][em06]

性本爱华服 · 发表于 2006-4-30 19:50:28

等这吧，以后会是国服的，你真当GCD傻啊，现在有几个民族的人会讲其本民族的话（年轻人）

万佛朝综 · 发表于 2006-4-30 21:06:19

我是国家派，没错~，民族融合（淡化）的国家可以继续发展壮大，没有国家的民族却不能长久，犹太人、吉普赛人，就是最好的例子，非要在民族和国家中作选择，我选择国家。
民族文化要发展，也要立足于国家安全，以国家安全为前提，不利国的民族文化，将会被淘汰。
现在就是有些人在国家安全的基本保障下，硬要追求“本民族文化”发展的极至，也不想想他们是在一个什么基本保障下才能搞这个文化~……书生般的尖酸迂腐也不要太夸张。

我想请问，“汉”之前中国就没起源了吗？中国就你汉族吗？你这个汉族是文化基础定义的还是种族基础定义的？汉文化发展到现在，难道还只是汉人的文化吗？汉文化服饰怎么就不能代表全中国？全中国都是以汉文化为基础的集合。
避免敏感情绪，难道国家错了吗？

什么叫一味躲避、妥协民族问题？手法缓和点就叫躲避问题了？
那么横冲直撞，叫人家早晚把华服复兴活动压制成死水（或者因为最终触动敏感问题而封掉），杀身成仁啊，虽死尤荣~！这就是你们向往的成功？这就是我们“正确的道路”？？

[此贴子已经被作者于2006-4-30 21:25:09编辑过]

清和 · 发表于 2006-4-30 21:33:00

这个还真不好说呢……必竟各个民族的发展程度相庆差很多，像藏，蒙，维吾尔这样的民族，有自己人的语言，建立过王朝，形成了一套成熟的文化体系，自然有体民族的礼服；而那些极少数的少数民族，长期封闭的状态使他们的民族特色得以保留；最尴尬的就是我这样的壮族了，长外在长期的汉文化的影响中，本族没在自己的文字（现在的壮文是解放后才有的），壮语在我父亲的这一辈中只有几个人会说而已，也难怪会有壮族是汉的一个分支这样的说法……至少我所属的这一支已经并过去了~~~真羡慕那些能保持本民族传统的少数民族的朋友，不会为这样的事情烦恼~~但是从民族元素上看,还是"汉服"比较贴切的

性本爱华服 · 发表于 2006-4-30 22:56:19

<DIV class=quote>以下是引用清和在2006-4-30 21:33:00的o(︶︿︶)o 唉：

这个还真不好说呢……
必竟各个民族的发展程度相庆差很多，像藏，蒙，维吾尔这样的民族，有自己人的语言，建立过王朝，形成了一套成熟的文化体系，自然有体民族的礼服；而那些极少数的少数民族，长期封闭的状态使他们的民族特色得以保留；最尴尬的就是我这样的壮族了，长外在长期的汉文化的影响中，本族没在自己的文字（现在的壮文是解放后才有的），壮语在我父亲的这一辈中只有几个人会说而已，也难怪会有壮族是汉的一个分支这样的说法……至少我所属的这一支已经并过去了~~~
真羡慕那些能保持本民族传统的少数民族的朋友，不会为这样的事情烦恼~~
但是从民族元素上看,还是"汉服"比较贴切的</DIV>

汉族，古称华夏族

清和 · 发表于 2006-5-1 11:12:24

古称~~~~~但是现在"华夏"这个概念拓宽了许多呢,整个960万平方公里可称之为"华夏大地",其上的民族都可称为"华夏民族",而"炎黄"被定为"华夏民族"共同的祖先,但是这个共同的祖先未必被少数民族认可,在我看来,少数民族不可避免被汉族同化,但现在更趋向于保持自己的独立性.做为壮族的我,在特定的场合,如果有必要还是会选择壮族的服装的.虽然壮族的服装到底是什么样子,连我爸都说不清楚了,毕竟被同化了很多了,既然现在官方推出了一个统一的样式,那就是它了吧.但是我妈妈是"汉人",在男女平等的伟大旗帜下我觉得同时穿两个族的服装都不过分[em04]PS:今天才知道,壮族的节日里没有端午~~~~

性本爱华服 · 发表于 2006-5-1 11:43:38

<DIV class=quote>以下是引用清和在2006-5-1 11:12:24的o(︶︿︶)o 唉：

古称~~~~~
但是现在"华夏"这个概念拓宽了许多呢,整个960万平方公里可称之为"华夏大地",其上的民族都可称为"华夏民族",而"炎黄"被定为"华夏民族"共同的祖先,但是这个共同的祖先未必被少数民族认可,在我看来,少数民族不可避免被汉族同化,但现在更趋向于保持自己的独立性.
做为壮族的我,在特定的场合,如果有必要还是会选择壮族的服装的.虽然壮族的服装到底是什么样子,连我爸都说不清楚了,毕竟被同化了很多了,既然现在官方推出了一个统一的样式,那就是它了吧.
但是我妈妈是"汉人",在男女平等的伟大旗帜下我觉得同时穿两个族的服装都不过分[em04]
PS:今天才知道,壮族的节日里没有端午~~~~</DIV>
56个民族几个认可你的华夏民族？祖宗永远是不会变的，
狗不嫌家贫，子不嫌母丑，不管他的祖先如何的没用，打不过汉人，但是，永远是他自己的祖宗
况且现在的中国也不配叫华夏，即使是汉人，也不配

司马长空 · 发表于 2006-5-6 11:09:45

胡乱统一服饰，可能会引起大族的分裂的。因为现在的中国不是秦始皇时期的绝对霸权，随便一两个邻国印度日本就够中国受的了，更别说欧洲和美国了。比较好的解决方式还是往前追溯，中国人以前的家谱是一个很好的东西，最后追自己的祖先都能追到皇帝，于是乎都是一家，最后和平共处。所以中国历史上很少把一个民族全部剿灭的事情发生，其原因就是中国自古以来的祖先崇拜。西方人没有这个传统，于是乎古希腊文明灭绝了，巴比伦灭绝了，古埃及灭绝了，古罗马也灭绝了。。。希特勒差点灭了所有的犹太人。。。西方世界舰船利炮一过来，马上就把天主教和他们所谓的科技带来，妄图同化世界所有的文明。。。古代中国和夷胡蛮戎对战，最后战胜了也并不是灭掉他们的文化，而是帮助他们重建家园，教他们农耕，而不是野蛮状态的掠夺，帮他们查清宗族和文献，并储存下来。因为当时古人就觉得这是帮助自己同宗的兄弟一样（追溯回去却是能找到是皇帝的祖先），不能因为一时气愤而灭了他们，而是要好好的教化他们。可惜破世旧的时候，很多家族的族谱都找不到了，我们这一代很多人名字里面标识自己在宗族中位置的“字辈”也都消失了，这是一个很大的损失啊。

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