汉代公主的嫁衣是不是和“12单有某种联系？

wingsmm · 发表于 2006-7-17 11:15:27

“重缘袍”和“重练”中的“重”如何解释？ 
原文如下：
公主、贵人、妃以上,嫁娶得服锦绮罗縠缯,采十二色,重缘袍。
六百石以上重练,采九色,禁丹紫绀。
三百石以上五色采,青绛黄红绿。
二百石以上四采,青黄红绿。
贾人,缃缥而已。
这个是后汉时候的嫁娶衣服的制度，而且是从东汉的第二个皇帝开始实行到南朝的陈朝结束，南朝被隋朝灭亡后，这种制度也消失了！大约存在了550年左右。
而大家知道同时期的日本的服饰发生了很大变化，日本首先是南朝的番属国，是学的那种南朝特有的宽袍大袖的衣服，后来学习的唐朝，再后来就有了自己的＂十二单＂，不知道这个＂锦绮罗縠缯,采十二色,重缘袍＂到底和１２单什么关系？

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-7-17 16:58:07

全套十二单是小袖,长袴,单衣,五衣,打衣,表着,裳,唐衣.你数数一共正好是多少?
这种重衣的穿法和中国有关,十二单的形成和唐服有关,但也的确是人家的风土上形成的文化.
中国没有过这种装扮.

[此贴子已经被作者于2006-7-17 16:59:02编辑过]

蒹葭从风 · 发表于 2006-7-17 20:34:37

重缘的审美方式应该和中文化有关吧？

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-7-17 21:05:17

可他们那个不是重缘了,而是结实的一件又一件,就拿那个五衣来说,每一件都是表里两层,表层比里层下摆衣袖要短一点点.有的是表里都一个颜色,有的又不是.以若菖蒲一色为例:五个面子是青,淡清,淡青,白,白,五层里子是白,白,红梅,淡红梅,极淡红梅.这就十蹭了,再加上表着,唐装里外都是两层,还有什么单衣,打衣.据说还有些女人,为了炫耀富丽把袿衣的层数从五件上升到十多件到甚至二十多件~~~~~简直是登峰造极.讲究中庸之道的中国人,是不会弄出这种极端的重衣的.三到五重衣,是我能接受的极限,这么穿已经很华丽庄重了,再多,就象开绸缎庄了.

wingsmm · 发表于 2006-7-17 21:16:50

蒹葭从风,吴丝蜀桐能不能把平阳和卫青的那个剧照复原成历史本来面目！也算是豪华版的曲裾礼服了？<a href="http://hanweiyang.cn/yang/dispbbs.asp?boardID=2&ID=4767&page=1" target="_blank" >http://hanweiyang.cn/yang/dispbbs.asp?boardID=2&ID=4767&page=1</A>

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-7-17 21:24:30

怎么弄到汉未央去了?他们那个贴我没有注册,看不见.但是要引用人家的设计来涂涂改改这种事,总要避点嫌疑吧?汉未央算是天汉的友站了.-_-||||

wingsmm · 发表于 2006-7-17 21:32:29

那个是我的版权，你画个类似的冕服的分解图就可以！偶不会画画！

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-7-17 23:07:34

我没有在汉未央注册,看不见那个精华贴.<a href="http://hanweiyang.cn/yang/dispbbs.asp?boardID=2&ID=4767&page=1" target="_blank" >http://hanweiyang.cn/yang/dispbbs.asp?boardID=2&ID=4767&page=1</A>

wingsmm · 发表于 2006-7-17 23:21:39

最近在跑学校的图书馆，没有长来，不过终于看到豪华的五重衣，不过有些欣慰有些失望，欣慰的是看到未央终于有自己的拿手招牌，失望的是并没有想像的那么完美。这套衣服本人觉得可能多少参考了《汉武大帝》中平阳公主和卫青结婚的那个剧照，但是在颜色处理、服装整体感觉上，偶觉得咱们的礼服太厚了，给人臃肿的感觉，而且在颜色处理上也没有剧照那么亲切，所以有必要给大家介绍一下历史上的深衣制的昏服到底是什么样子的，然后咱们或改进，或去除，或以客户的个人爱好，来满足现实的需要吧！
汉未央的两套昏服都是深衣制的，在历史上深衣制的礼服嫁妆，历经两汉、三国、两晋、南朝，大约600多年的历史，唐朝的6品以下的官员和平民的婚嫁服装也是深衣制的。现在别的网站开始着手复原唐代的“钗钿礼衣”，说句实在的，相比较唐朝的“钗钿礼衣”、明朝的“凤冠霞帔”，深衣制的昏服可能是最寒碜，而现在凭本人在诸多网站的观察，女性似乎对曲裾的喜爱远远大于襦裙，既然人家把最豪华的襦裙制的嫁妆挖掘出来，偶们也不得不发掘最豪华的曲裾啦！
由于历史上礼服是身份和地位的象征，所以有人说皇帝皇后的服饰不应当做汉服什么的，个人以为皇帝还是算了，皇后嘛，当时可以考虑一下，毕竟先前有“凤冠霞帔”做嫁妆的先例，再者，古代女性的礼服没有那么多的忌讳，唐朝的贵族女性们的礼服大体上都一样，只是在章纹大小数目和首饰上有些差别罢了！如果把皇后的礼服作出来，在各种装饰上或改进或减少，人家如果有喜欢加冠的加冠，喜欢加玉佩的加玉佩，不管怎么样，最完整的、最豪华的样子是什么样子的至少是要知道的！
说了这么大堆，偶还是以汉代的公主的嫁妆为原型给大家介绍一下最豪华的曲裾礼服的样子吧：
这套礼服包括4大类：首饰、服饰、佩饰和杂饰，每一个大类还包括若干小类。

首饰
首饰分为三类：发式、面妆和饰品。这个以后我会有专门的文章介绍，这里就不谈了！只说说大概：
皇后的首饰为：假发高髻、步摇、簪珥（簪子和耳坠）。
诸夫人、长公主、公主的首饰为：大首髻（另一种高髻）、簪珥。长公主要另加步摇。
命妇的首饰为：巾帼、簪珥。
史书上对几个首饰的描述是这样的：
步摇：以黄金为山题，贯白珠为桂枝相缪，八爵[雀]九华[花]，熊、虎、赤罴、天鹿[禄]、辟邪、南山丰大特六兽，《诗》所谓“副笄六珈”者。诸爵兽皆以翡翠为毛羽。金题白珠珰，绕以翡翠为华[花]。
簪以玳瑁为擿，长一尺（合22厘米），端为华胜，上为凤凰爵，以翡翠为毛羽，下有白珠垂，黄金镊左右一，横簪之，以安蔮结。诸簪珥皆同制，其擿有等级焉。
珥。耳珰垂珠也。
大家可以看看历史上步摇和华胜的样子： 
<img src="attachments/dvbbs/2006-7/20067171525370203.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-7/20067171525370203.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
<img src="attachments/dvbbs/2006-7/200671715255637355.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-7/200671715255637355.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
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<img src="attachments/dvbbs/2006-7/200671715294986025.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2006-7/200671715294986025.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
服饰
这个不用多说，就是中单、曲裾外衣、袍服(女性婚嫁专用)三种吧（深衣的）。
不过也要说明几点：
1，中国历代礼服中都没有对里层内衣做过什么要求，所谓中单是指最外层的礼服的里面的那层衣服，就是从外往里数第二层，而不是最里面的白色内衣！
2，中单，是用来映衬外边的礼服的领子的，历史上从周代到明代的要求几乎都是一样的。
《后汉书》的记载是：绛缘领袖中衣。
《旧唐书》的记载是：素纱中单，黼领，罗縠褾、襈，褾、襈皆用硃色也。
《明史》的记载是：素纱中单，黻领，硃罗縠逯襈裾。或中单，玉色纱为之，红领褾襈裾，织黻文十三。
意思是说：中单，是用白色[素]的纱制成的，但是它的领子、袖口、衣边是用红色（或者更红的洚色）的罗制成的，后来在领子上加上了黼黻纹（就是黑白相间的“亚”字形花纹或者青黑相间的斧形纹）。
ＰＳ：个人感觉还是纯白的好，但是古人的不是这样！　：（
３，外层的礼衣，周朝的时候皇后６种，汉朝的时候３种，唐朝的时候３种（并不是说６件一块穿，只是说６种不同的场合穿不同的衣服），这些衣服的样子都是一样的，只是在章纹色彩和数量大小上有区别，作为嫁妆的衣服都是青色的（不是红色，这个很重要，红色不是古代嫁衣的颜色，而是青色）！而且这个衣服的领子、袖口、衣边虽然都有边，但是边和衣服的色彩是一样的，而不是夸张的那种红黑两色的处理！
汉代的样子是：青上缥（浅绿）下，皆深衣制，隐领袖缘以绦［条］。（注意是“隐”）［晋朝统一上下同为浅绿色］
唐代的样子是：其衣以深青织成为之，文为翚翟（跳舞的野山鸡）之形。（翟纹）素质，五色，十二等。

ＰＳ：某些人正在复原的礼衣，这个花纹、花边都不对！真正的比这个豪华的多，这个也是青色！
明朝的样子是：翟衣，深青，织翟文十有二等（行），间以小轮花。红领褾襈裾，织金云龙文。（只是在明朝永乐年间，外层的衣服是加了花边的，改变了古制！）




ＰＳ大家可以看看所谓的日本扶持的“大韩帝国”的皇后的翟衣，几乎是明代的翻版，如何？显然和深衣制的汉代和襦裙制的唐代不一样的描述，改变了古制！


说说个人的意见－－－显然，翟纹是不适合现在了，显然古代明显是青色的，这是个事实，我们可以在其他花纹上做文章，古代所谓的‘隐边’处理，我们也完全没有必要复古。至于汉朝的女性贵族作为朝服的曲裾到底有没有翟纹呢，现在已经不可考了，十有八九会有的！
４，汉代女性贵族在结婚的时候，是要在曲裾外边加上一层专用的袍的，《后汉书》的记载是：
公主、贵人、妃以上，嫁娶得服锦绮罗縠缯，采十二色，重缘袍。特进、列侯以上锦缯，采十二色。六百石以上重练，采九色，禁丹紫绀。三百石以上五色采，青绛黄红绿。二百石以上四采，青黄红绿。贾人，缃缥而已。
以公主为例，这个袍是锦绮罗縠缯（材料什么的，偶不懂了）制成，而且是要“采十二色，重缘袍”，这个如何理解就有了麻烦，一种说法是象日本的“十二单”－－－１２层衣服，１２种颜色，显然太夸张。个人的理解是，用１２种花色制成的花纹，所谓重缘，就是２层花边领口、袖口、衣边。袍是２层布做的，要有花边的布条装饰衣边。好像衣边的内外是２种不同的颜色，首先贾人就有缃缥２色，而且还有一种专门的单缘袍作为祭服，重缘内外２色显然是和它作为区别！
汉代的袍小记：
在汉代,凡被称为"袍"的衣服,基本具备这么几个特点: 
第一,采用交领,两襟相交,垂直而下;
第二,质地较为厚实,为两层，有时还纳有絮绵。
第三,衣袖宽大,形成圆弧,至袖口部分则明显收敛，以便活动。
在汉魏时,社会上还出现一种新的服装,这种服装的特点和袍恰好相反。袍以交领为主,它则以直襟为主；袍多采用双层,它则制为单层;袍服袖子呈圆弧型,它则呈垂直型；袍的袖口窄小,它的袖口则非常宽敞,这种服装,被称为"衫"。由于采用了对襟,所以衫在使用上比袍更为方便，尤其在夏季，衫襟即可用带子系缚相联，又可不系带子，任其自然敞开；袍服采用的是交领式大襟，就不可能做到这点。

ＰＳ：马王堆那个著名的帛画，注意，袍子似乎并不是拖地的，只是到小腿处而已！
佩饰
所谓佩饰就是玉佩,绶带,金印,磐囊等,这些东西往往是身份地位的象征,似乎不合现在的习惯,可是如果我们做一下改进的话,似乎还是可以的!
玉佩西周时代的大佩制度,在战国期间被废除,东汉时候汉明帝恢复了大佩制度,据西汉的刘向记载,女性的配玉制度早已经不可考,而是根据同地位的男性的制度.现在婚礼中带大佩肯定是神经病,但是我们是否可以参照明朝时候女性穿襦裙的时候往往要带一副玉佩来压裙子的做法,来对婚礼进行改进呢?

某个网站所画的大佩

不知道能否依照这种方式改进
绶带,这个是我特别介绍的,汉未央的那套礼服采用的是拖地裙摆的方式来增强礼服的豪华性,这个实际上是西方的做法.我们完全可以利用绶带达到相同的效果,而且非常的简单.只要将绶带扎到身后,摆出"M"型,就可以作出裙摆的效果
先说说绶带是什么东西?绶带就是一种长长的类似围巾的东西,宽度在一尺六寸,相当于现在的37CM,长度不一定,皇后的长是二丈九尺九寸,7米左右;最短的是公主的一丈七,4米左右.
史书的记载是:
凡先合单纺为一系(2根丝纺在一起叫一系)，四系为一扶，五扶为一首，五首成一文，文采淳为一圭(花纹色彩一样的一文叫一圭)。
首多者系细，少者系粗，皆广尺六寸。
公主:紫绶，二采，紫白、淳紫圭，长丈七尺，百八十首。
夫人:绿绶，三采，绿紫绀，淳绿圭，长二丈一尺，二百四十首。
皇后:黄赤绶，四采，黄赤缥绀，淳黄圭，长二丈九尺九寸，五百首。
关于绶的佩带方式,请见<a href="http://post.baidu.com/f?kz=114895373" target="_blank" >http://post.baidu.com/f?kz=114895373</A>
金印这个还是算了吧,已经没有什么意义了!
大带就是想日本和服的那种大腰带,不过汉代有自己的要求:
自公主封君以上皆带绶，以采组为绲带，各如其绶色。黄金辟邪，首为带鐍，饰以白珠。
就是要求腰带的颜色要和绶带一样.
杂饰,
就是绔,袜,舄这些东西了,汉代的对这些东西的要求就是颜色要一致,具体的颜色似乎就是青色吧!


说说这个蓝本的错误吧！

1，双方应当加绶带，男的有敝膝，女的没有！为了现实为了更加美观，可以女的加在身前，男的身侧！

2，女方身份是长公主，在深衣的外边还要加十二彩的重缘袍的，似乎袍子也是交领的。

3，女方的发式应当是大首髻（不知何物）+步摇+簪珥，公主则没有步摇。

4，汉武帝“太初改制”的时候就已经决定了服装的颜色，似乎后汉的沿用，而非汉明帝所创。女的朝服是青上缥下，到晋朝太元年间才统一成上下一样的青色。

5，女性的佩玉制度似乎从男性的，西汉末年，刘向所说“古之制不可考”因此和男的一样，而汉明帝做的是大佩制度，不是说发明了佩玉制度！（见《通典》注）

6，中单是红色领袖边的，而外边的曲裾是“隐领袖缘以绦[通‘条’，还是别的东西？]”，而最外边的是“锦绮罗縠缯，采十二色，重缘袍”，这个细节要注意！

7，衣带的颜色似乎要和绶的颜色一致，见后汉书--自公主封君以上皆带绶，以采组为绲带，各如其绶色。黄金辟邪，首为带鐍[玦，一种有缺口有舌的玉环]，饰以白珠。


再说说卫青的这个昏服,应当是中衣+绔+帷裳+直裾+敝膝+袍/衫,还有各种玉佩,绶带等!

里面似乎应当是白色的中衣+裤子(汉朝的朝服要求的是裤子)

然后是穿直裾深衣,围帷裳,加敝膝,穿外边的袍(个人感觉,还是图片中的直领的衫好 :)

原因吗?可以看看这句话:

(祭祀时)祠祀皆冠长冠，皁缯袍单衣，绛缘领袖中衣，绛裤袜，五郊各从其色焉。

祭祀用长冠,不祭祀的时候,就戴和自己身份的冠.朝服有5种,对应的是五郊,(朝服和五郊的冠不同)就是5种同式样的颜色颜色不同的礼服,只是颜色对应五行而已!


其他的还不知道！

偶的本意是这个平阳公主的服饰可以做的更加豪华些，不然的话，与唐代、明代的相比，深衣的嫁妆太寒碜了，现在的MM多喜欢曲裾，应当把曲裾完美到极值，不然的话，……


汉皇后嫁妆：






假结，步摇，簪珥。



步摇以黄金为山题，贯白珠为桂枝相缪，一爵九华，熊、武、赤罴、天鹿、辟邪、南山丰大特六兽，诗所谓「副笄六珈」者。 诗传曰：「副者，后夫人之首饰，编发为之。笄，衡笄也。珈，笄饰之最盛者，所以别尊卑也。」郑玄曰：「珈之言加也。副，既笄而加饰，如今步摇上饰，古制未闻。」其南山丰大特，按史记：「秦文公二十七年，伐南山大梓，丰大特。」徐广注云：「今武都故道有怒特祠，图大牛，上生树本，有牛从木中出，后见于丰水中。」 诸爵兽皆以翡翠为毛羽，金题，白珠珰绕，以翡翠为华云。



珥，耳珰垂珠也。释名云：「簪，达也，所以达冠于后也。一曰 笄。笄，系也，所以拘冠使不坠也。」 簪以鲇瑁为擿，长一尺，端为华胜，上为凤凰爵，以翡翠为毛羽，下有白珠，垂黄金镊。左右一横簪之，以安蔮。诸簪珥皆同制，其擿有等级焉。



蚕服，青上缥下：皆深衣制， 徐广曰：「即单衣也。」缥音疋绕反。 隐领袖缘。以蚕衣为朝服。



带绶，以采组为绲带，各如其绶色；黄金辟邪首为带鐍，饰以白珠。
公主、贵人、妃以上，嫁娶得服锦绮罗縠缯，采十二色，重缘袍。

[此贴子已经被作者于2006-7-17 23:35:28编辑过]

涵容 · 发表于 2006-7-17 23:34:40

图片全是红x

wingsmm · 发表于 2006-7-17 23:36:06

首饰还是那几个首饰

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-7-17 23:43:46

这个,就是蒹葭从风画的.你没有看见下面有天汉的字样吗?从风JJ为了这套婚礼方案花了很多心思和力气,你要有什么建议和她说比较好.

wingsmm · 发表于 2006-7-17 23:51:20

第一，偶只是说那个配是个什么东西！第二，偶想汉未央还是有那个觉悟不仿造的！第三，汉未央已经制作了几套深衣婚礼的服装。第四，偶的意思不是让任何人仿造这个礼服，只是想给喜欢曲裾的人，明白一下最奢华的曲裾到底是什么样子？第五，偶过几天就回家了，希望会画画的人，能把这个礼服的分解图画出来，不是说设计图！你们几个不好找，偶想先找人定下来！[em04][em04][em04][em04][em04]

瞳莞 · 发表于 2006-7-18 00:08:35

好佩服蒹葭从风哦我也很喜欢周制的婚礼和婚服建议将女装的腰带再做宽一点，配上华丽一点的花纹就更漂亮了

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-7-18 00:17:19

安静安静,我没有说谁要仿造.我说的是你引用从风姐姐的图的时候应该对她表示一下尊重吧?这个图在天汉和百度汉服吧的置顶贴里都能见到.

这个.是唐代的钗钿礼衣.并非是皇后的袆衣.

wingsmm · 发表于 2006-7-18 00:44:34

问个问题：汉朝的男性官员是要穿绔的，上身是中衣，这个时候要不要围（动词）裳呢？裳和帷裳什么区别？也就是说如果说卫青的话是不是衣服从里面数，合制度的话应当是中衣+绔+裳-----直裾深衣-----（+帷裳？）----敝膝----袍/衫到底加不加帷裳？[em04][em04]

风行水上 · 发表于 2006-7-18 00:49:36

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wingsmm · 发表于 2006-7-18 00:51:24

偶错了[em04]

风行水上 · 发表于 2006-7-18 00:55:15

[em23][em23][em23]

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-7-18 00:56:05

知错改了就是.也没什么.

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