[疑问]马王堆曲裾领子宽度

玥泠

<P>翻看马王堆出土的曲裾的资料时发现了一项奇怪的事情，就是领子的宽度。</P>
<P>注意下图的数据...看领缘宽那一栏...然后，大家会发现，领子的宽度居然是20厘米上下，最宽的那件[就是有裁剪图的那件]有23厘米...!!! 不是写错了，我查了裁剪图，发现领缘的确几乎与袖口一样宽了。</P>
<P>23厘米不是小数字啊~~我自己量了一下，要不是辛追的脖子很长很长，不然就是领后挖得很深。但是如果领后挖深了，不就会像和服领子一样吗...?</P>

<P>这个...到底是怎么回事啊...?</P>
<P>
</P>

苏小妹

<P>应该是那时候裁减时按着对襟的效果裁，加上宽衣缘之后交领的效果就出来了吧？  …… 我猜的</P>

吴丝蜀桐

<P>我觉得有可能,秦汉时期的衣领竖得很高,我看的好多资料里面,都是领边贴腮帮子,这么一来,20多厘米的领宽也不奇怪了.</P><P>另:和服的后领挖得并不深,那种露后脖子的的样子主要是运用穿着技巧弄成的</P>

玥泠

<P>和服的后领的确有挖深，把后领半椭圆的中线向后了2厘米。比起马王堆曲裾把那个椭圆的中线提前若干厘米，的确是挖深了。挖成这个样子是为了有向后张开的领子，穿的时候再拉一下，可以更低。</P><P>如果真是20厘米...那也太奇特了...和服领才6.5厘米宽啊...</P><P>正式庄重一点和服的领子是裁双倍宽度的，穿的时候折一下...我在想，这个20厘米领子，是否也如此...?</P>

三柳小姐

<P>楼主的这个疑问曾经在我脑袋里晃过一下,现在提出来我回去再想一下,想一想,就先贴张图吧</P><P></P><P>从这张实物图看,这个领子的宽度绝对绝对不小,似乎我只能说到这里了.........我觉得如果有疑问最好的方法是实践,也就是说,去做一下...........[em07]</P>

三柳小姐

<P></P><P>这张似乎与上图很像,很像是复原图(看样子这张绝不会是网友作品),但如果是复原图的话,领子宽度太小了,是不是?</P>

吴丝蜀桐

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>玥泠</I>在2006-8-13 13:12:17的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>和服的后领的确有挖深，把后领半椭圆的中线向后了2厘米。比起马王堆曲裾把那个椭圆的中线提前若干厘米，的确是挖深了。挖成这个样子是为了有向后张开的领子，穿的时候再拉一下，可以更低。</P>
<P>如果真是20厘米...那也太奇特了...和服领才6.5厘米宽啊...</P>
<P>正式庄重一点和服的领子是裁双倍宽度的，穿的时候折一下...我在想，这个20厘米领子，是否也如此...?</P></DIV>
<P>那个,我给朋友做过一件,后领是挖了2厘米,这种领边都是要裁双面吧?领窝处领边最窄为4.5厘米X2,最宽出是7.5厘米X2.至于说到还要折一下,就是最隆重的黑留袖里面也没有这种穿法.
<P>马王堆帛画上的辛追.


<P><IMG src="http://www.xu52.com/zhuti/wenyi/huihua/YH-17.JPG" border=0></P>
<P><IMG src="http://www.tianhan.com.cn/bbs/UploadFile/2006-8/2006812155149590.jpg" border=0></P>
<P>三柳这个是一件楚甬,距离辛追那会儿有段距离了,不过有服饰延续性的</P>

腊肠

<P>我做过那种款式的汉服，直裾和曲裾各有一件，因为办公室里发大水，都给泡花洗不干净了。</P><P>对于领子的疑惑我也考虑了很久，若按照出土文物以及分解图来看，领缘宽度是没有变化的。我在制作曲裾的时候是按照普通汉服挖领方式挖的，发现这样做出的衣服领子只能翻折着才行。于是第二件直裾就扩大了领窝，挖深了、挖宽了。但无奈领缘实在太宽，依旧还要翻折着才能穿。</P><P>因此，若领子不该翻折着穿，那么到后脖子那里时领缘就必须变窄才行。否则的话，那种汉服领子就是翻领的。因此我也联想到秦兵马俑脖子上跟围脖似的东西，莫非就是因为领缘太宽？</P>

吴丝蜀桐

<P>若领子不该翻折着穿，那么到后脖子那里时领缘就必须变窄才行。</P><P>---------------------------------------------------------</P><P>这个想法倒有点道理.</P><P>兵马俑我大前天看了.领缘很宽,而且很厚,象里面衬了什么的感觉.不过围脖是差不多都有围了一条,毛线围巾的那样子.</P><P>大家继续讨论吧.</P>

三柳小姐

<P></P>
<P>这是明代仕人杨维桢的画像,说句实话,我觉得领子还是蛮宽的,大约有10CM吧,因为比起现在商家的普遍的五六CM,这个要宽得多</P>
<P>另外,我觉得会不会领子的宽度不一?比如说脖子那里宽一点?其余窄一点?</P>
<P>本人没学过裁剪，看一些比较专业的文字就觉得很吃力，唉．．．．．．．．．．</P>
<P>我觉得把领子做得宽宽的,再加上好几层的话,有一个好处,那就是冬天可以不用围巾就暖和了:))</P>

[此贴子已经被作者于2006-8-14 20:11:00编辑过]

玥泠

<P>还有一种可能，就是领子并不是直着贴着脖子的，而是倾斜着的。也就是说领子接衣服的部位不是贴着脖子根围，而是更外面，靠肩膀一点。这样一来，领子的宽度就成了一斜面，实际高度就低了。这么猜是因为看那些出土的俑人穿着曲裾，好像肩膀部位窄了很多，而领子的圆锥部位很大。</P>


<P>觉得我说的有点乱，用鼠标画了一下，技术极烂请原谅。</P>
<P>黑色是人的身体，蓝色是现在一般的领子裁法/穿法，红色是我猜想宽领子的裁法/穿法。注意领子倾斜角度/位置不同。</P>

[此贴子已经被作者于2006-8-14 21:19:28编辑过]

玥泠

啊...那个折一下，是现代和服工艺的发明...是这样的，为了不让高级一些的和服领子外缘在存放时磨损，所以就是两倍的宽度，里面是衬里外面是表料，加一条线或者钉扣一类的，穿的时候才向里折一下固定住。和服领子有两种的，一种是缓坡的，另一种是每一段不同斜度的[中央为平，缲越至剑先变宽最多，之后就缓了]... 最窄大约5、6厘米，最宽有7、8厘米。其实和服继承了汉服很多东西呢，应该参照参照。

吴丝蜀桐

<P>是这样啊,我看和服也在简单化,以前的结都是系出来的,现在也有现成做好的结放上去的.当然方便一点,不过风韵就差了些.</P><P>我也觉得那种宽领不是贴在脖子上的.</P>

三柳小姐

<P>我也觉得那种宽领不是贴在脖子上的</P><P>------------------------------------------------------</P><P>是,我也这么觉得</P>

玥泠

哪位高人试裁一下吧...造福大家

腊肠

<P></P><P>用料太花了，大家不要被迷花了眼啊。照片小了点，还是能看到翻折的领缘吧？所谓到脖子处领缘变窄，就是翻领之后的效果。</P>

玥泠

这个领缘本来多宽？

腊肠

<P></P><P>用料太花了，大家不要被迷花了眼啊。照片小了点，还是能看到翻折的领缘吧？所谓到脖子处领缘变窄，就是翻领之后的效果。</P>

汉水常流

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>吴丝蜀桐</I>在2006-8-14 22:30:16的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>是这样啊,我看和服也在简单化,以前的结都是系出来的,现在也有现成做好的结放上去的.当然方便一点,不过风韵就差了些.</P>
<P>我也觉得那种宽领不是贴在脖子上的.</P></DIV>
<P>
<P>你说的应该是“浴衣”了，就是夏季和服，薄的那种。以前就是字如其意的洗澡后一穿头的那种。现在就发展成比较花的浴衣，女孩子夏天穿着很好看。</P>
<P>现在的很多便宜的浴衣会有那种做好的结，可以直接套上去的，但是一看就很cheap，非常地难看。</P>
<P>正式和服不会有这种傻东东的。</P>
<P>还有和服的领子后面真的挖的满深的，其实与其说挖，不如说它领子的构成如此。交领线条比较硬，前面想穿挺括，后面就必须得露一大块了。我觉得除了艺妓，其他人后面露一大块真是难看。</P>[em06]

玥泠

非也非也...现在名古屋结也有做好的了...两片构成的。