[原创]旗袍，也是汉服！

守寒楼人 · 发表于 2006-8-13 22:24:53

其实，我可是说是个汉服狂热者，对古老的交领右衽、宽袍大袖、以及汉服流畅随性的潇洒线条，一直有着说不清道不明的、没有理由没有解释的狂热。在孩提的时候，就会幻想自己像个仙子一样，穿着那些羽衣霓裳，迎风享受飘飘欲乘风而去的感觉。以汉服复兴为首的古老汉文化复兴，我完全是举双手双脚赞成且力求做到身体力行，我崇拜着我们祖先那些精致的古老文明。
可是，为什么，古老汉文化的复兴，就一定要建立在放弃旗袍的角度上呢？常常会看到许多否定旗袍的帖子，且汉文化爱好者们也似乎肯定了旗袍就是属于满清文化，与我们的汉文化没有丝毫的关系，我隐隐感到悲哀，为什么我们总是喜欢自己丢弃自己的财富？旗袍，真的是只属于满清文化的么？
大家都知道现代旗袍兴盛于何时何地，且分明可以看到它与满清旗装的不同，我也就不必多言了。的确，旗袍里，是有着满清文化的元素，可这不正和和服里有着汉服、韩服里有着唐朝高腰裙的元素是一个道理么？现代旗袍的改良和兴盛，融入了浓浓华夏儿女的智慧与审美，它为什么就成了满清文化独享的了？很多人都说旗袍里的满清文化元素伤害了民族感情，可我确实认为，现代旗袍就是我们汉文化的一支。如果仅仅只是因为它的原身是满清的旗装就否定掉它的一切，那我们真是太愚蠢了。如果日本人也都有这样的思想，那么和服也完全不可能被做成日本那么代表性的一个文化。我们总是在犯错，总是没有保护好我们的文化而让它们被他人抢掠，难道我们现在还要重蹈覆辙么？我们还要说旗袍是别人的与我们没有关系么？我们还要拱手把自己的东西让给他人么？？
日本可以把带着浓浓华夏风情的、从汉服改良而去的和服做成自己的国服且对之百般呵护，我们为什么不能把带着满清文化元素的、从宫廷旗装改良而来的现代旗袍小心呵护且继续发扬？否定旗袍，真的是个好现象么？真的是维护我们的汉文化么？这个是民族气节么？真的是“士可杀不可辱”么？
真正的汉文化爱好者们应该知道，现代旗袍，也是汉服的一支，它也是属于我们华夏，属于我们汉文化。不要被流于表面的那些言论误导，不要再一次丢弃掉明明是我们自己的东西！

 作者:寒也蚀尘
 2006.8.13

(注:转载请带上作者)

[此贴子已经被作者于2006-8-13 22:56:24编辑过]

吴头楚尾 · 发表于 2006-8-13 22:34:06

楼主要触犯众怒了
呵呵
我顶楼主的勇气先！！！楼主关于现代旗袍不是原来的旗袍我比较赞同
其实明眼人一看就知道
原始旗袍与现代旗袍是有着天壤之别的还有，我不认为传统的汉服就非要是宽袍大袖
我也反对只有宽袍大袖才是汉服的荒谬说法！
建议大家都看看《武林外传》

性本爱华服 · 发表于 2006-8-13 22:39:27

<DIV class=quote>以下是引用吴头楚尾在2006-8-13 22:34:06的o(︶︿︶)o 唉：

还有，我不认为传统的汉服就非要是宽袍大袖
</DIV>
恩，要都是宽袍大袖那至古时的下层民众于何地

吴头楚尾 · 发表于 2006-8-13 22:43:56

<DIV class=quote>以下是引用性本爱华服在2006-8-13 22:39:27的o(︶︿︶)o 唉：

恩，要都是宽袍大袖那至古时的下层民众于何地</DIV>
不能说什么下层民众
应该说当时的大众衣服就不是宽袍大袖的
宽袍大袖应该是魏晋南北朝时期比较喜欢的吧
据说跟当时喜欢吃的一种毒品——五石散有关

性本爱华服 · 发表于 2006-8-13 22:53:00

行了行了最讨厌你这样子，太虚了上层是皇亲国戚、官宦仕子普通老百姓不是下层是什么本来阶级就摆在那，顶多在加个中中下层民众

苏小妹 · 发表于 2006-8-13 22:56:27

建议大家看看沈从文老先生的书《中国古代服饰研究》。

性本爱华服 · 发表于 2006-8-13 22:59:25

你拣紧要的现在用的上的介绍下‘中国古代服饰’吧

万佛朝综 · 发表于 2006-8-13 23:01:46

旗袍在款式上还是更倾向于游牧特色，不过面料和工艺已经完全是汉族化了。

汉唐神韵 · 发表于 2006-8-13 23:03:26

楼主没有搞清汉服的概念。
汉服，简单地是就是“汉民族服饰”。作为民族服饰，它应该能够充分体现本民族的文化传统。
旗袍，顾名思义，就是“旗人的服饰”，原是满族的民族服装。现代旗袍的确是由汉族人在传统旗装的基础上改进而来，但它的确不能称之为汉族的传统服饰，更不能称为汉族的“民族服饰”。理由如下：
首先，现代旗袍的历史非常短，不过几十年，与汉服的几千年历史根本无法相比，而真正的旗装属于满族民族服饰，相信没有人否认这一点。也就是说，旗袍对汉民族而言，几乎没有多少历史代表性；
其次，现代旗袍是一种传统旗装加入西方审美观的服饰，突出女性身体的曲线特征，比较强调“性感”；而汉民族服饰文化、审美的主流是“含蓄”、飘逸、端庄；
再次，社会上之所以误为汉服的传统服饰，是因为汉服在满清政府易服令后被强行中断，汉族原来的民族服饰无法再穿，绝大多数民众对这段历史不知情。穿了几百年，就自以为祖先一直是这么穿着过来的。
实际上，即使对传统服饰没有多少研究的一般人，稍加留意，都会发现，从前的“古装”(实际上就是汉服)和满清时期的服饰相比，整体风格大异其趣。现代旗袍，有人认为可以算是满族的传统服饰范畴(也有人认为连满族的传统服饰都算不上，有些满族朋友也不以为然)；也有人认为旗袍是满族传统服饰和现代西方女装相结合的产物，可当为时装类了。

[此贴子已经被作者于2006-10-27 22:19:36编辑过]

守寒楼人 · 发表于 2006-8-13 23:04:50

我依然会选择汉服作为我的主流首选，我依然一如既往爱汉服，我只是想说：旗袍也是我们的，只是它不是主流罢了……我们不该随便把它抛弃了……

性本爱华服 · 发表于 2006-8-13 23:06:33

恩似乎从某方面来说应该算汉族的东西要不二胡琵琶怎么算不过不能算汉服……

万佛朝综 · 发表于 2006-8-13 23:08:04

但是这个标题“旗袍，也是汉服！”，理论上说，不对。

万佛朝综 · 发表于 2006-8-13 23:09:19

不能就此把旗人自己的特色，说成是汉族的，产权上，不厚道，嘿嘿……

汉唐神韵 · 发表于 2006-8-13 23:12:02

万佛说得简明扼要。

守寒楼人 · 发表于 2006-8-13 23:12:47

<DIV class=quote>以下是引用汉唐神韵在2006-8-13 23:03:26的o(︶︿︶)o 唉：

楼主没有搞清汉服的概念。
汉服，简单地是就是“汉民族服饰”。作为民族服饰，它应该能够充分体现本民族的文化传统。
旗袍，顾名思义就是“旗人的服饰”，原是满族的民族服装，现代旗袍的确是由汉族在传统旗装的基础上改进来，但它的确不西称之为汉族的传统服饰，更不能称为汉族的“民族服饰”。理由如下：
首先，现代旗袍的历史非常短，与汉服的几千年历史根本无法相比，而真正的旗装属于满族民族服饰，相信没有人否认这一点。也就是说旗袍对汉民族而言，几乎没有历史代表性；
其次，现代旗袍是一种传统旗装加入西方审美观的服饰，突出女性身体的曲线特征，比较强调“性感”；而汉民族服饰文化、审美的主流是“含蓄”、飘逸、端庄；
实际上，即使对服饰没有多少研究的一般人，稍加留意，都会发现，从前的“古装”(实际上就是汉服)和满清时期的服饰相比，整体风格大异其趣。现代旗袍，有人认为可以算是满族的传统服饰范畴(也有人认为连满族的传统服饰都算不上，有些满族朋友也不以为然)；也有人认为旗袍是满族传统服饰和现代西方女装相结合的产物，可当为时装类了。
</DIV>

我的标题不是在说我们要真的把旗袍当做汉服，你没有体味到我的真意。
在我的眼里，汉服依然还是汉服，旗袍依然还是旗袍，但我们不能因为旗袍没有民族代表性，就把它抛弃。现在很多偏激的想法认为，旗袍就是满清的，认为旗袍和汉服是根本对立的，我的观点只是想告诉大家：旗袍也是我们汉文化的结晶，它也是我们的东西。
你可以把它当汉文化里的时装，它也代表了清朝那几百年内汉族人的审美，你不能因为他们被满清王朝统治着压迫着，就否定掉那几百年里汉族祖先们悄悄融在满清文化里的智慧啊！

汉唐神韵 · 发表于 2006-8-13 23:15:04

<DIV class=quote>以下是引用守寒楼人在2006-8-13 23:04:50的o(︶︿︶)o 唉：
我依然会选择汉服作为我的主流首选，我依然一如既往爱汉服，我只是想说：旗袍也是我们的，只是它不是主流罢了……我们不该随便把它抛弃了……</DIV>
旗袍在一定意义上可以视为中国传统服饰之一，也自有其美，只要喜好当然可以穿。
但说是汉服，就是概念错误了。

守寒楼人 · 发表于 2006-8-13 23:20:36

此汉服非彼汉服！不论是说我理论错误还是概念错误，那也仅仅只是个招骂的标题……从某种程度上来说是故意的……只要我的内容和理念摆在文章里，大家就一定会知道我想说的究竟是什么……没有争议就没有前途啊……嘿嘿……

汉唐神韵 · 发表于 2006-8-13 23:31:17

<DIV class=quote>以下是引用守寒楼人在2006-8-13 23:12:47的o(︶︿︶)o 唉：


我的标题不是在说我们要真的把旗袍当做汉服，你没有体味到我的真意。
在我的眼里，汉服依然还是汉服，旗袍依然还是旗袍，但我们不能因为旗袍没有民族代表性，就把它抛弃。现在很多偏激的想法认为，旗袍就是满清的，认为旗袍和汉服是根本对立的，我的观点只是想告诉大家：旗袍也是我们汉文化的结晶，它也是我们的东西。
你可以把它当汉文化里的时装，它也代表了清朝那几百年内汉族人的审美，你不能因为他们被满清王朝统治着压迫着，就否定掉那几百年里汉族祖先们悄悄融在满清文化里的智慧啊！</DIV>

楼主既然这么说，那么所用的标题就是明显的表达错误了。
“旗袍是我们的东西”，这样表达也非常含糊、歧义。“旗袍是汉文化的结晶”这一说法不能认同，从其文化内涵而言，我认为现代旗袍更多的是满族服饰文化和现代西方服饰文化的结合体

守寒楼人 · 发表于 2006-8-13 23:42:00

<DIV class=quote>以下是引用汉唐神韵在2006-8-13 23:31:17的o(︶︿︶)o 唉：


楼主既然这么说，那么所用的标题就是明显的表达错误了。
“旗袍是我们的东西”，这样表达也非常含糊、歧义。“旗袍是汉文化的结晶”这一说法不能认同，从其文化内涵而言，我认为现代旗袍更多的是满族服饰文化和现代西方服饰文化的结合体</DIV>
“旗袍是我们的东西”这样表达十分明确，它本来就是经过我们汉族人审美而改良过来的东西，就像你明知道和服是汉服改良过去的，但是你不能说和服就是汉服，和服就是日本人的，因为它里面融合了日本人的审美。现代旗袍是由汉族人在满清宫廷旗装上以自己的审美改良过来的东西，它本身就属于我们汉文化！现代旗袍就是汉文化的结晶，我丝毫不觉得这点有什么疑义！
不管他是什么与什么的结合，那都是经过汉族人的审美挑选而改良而来。一旦融入了一个民族的文化思想，那么这件改良品就属于这个民族。难道你还非要说和服是汉族的么？？即使它的所有元素几乎都是汉服元素……

汉唐神韵 · 发表于 2006-8-14 00:01:32

旗袍，无论从服饰文化源流，亦或从服饰审美观上，都无法说是“我们自己的东西”，改进是汉族做的，但所运用的服饰文化特征、审美观都不是汉民族所固有的。我们汉族所穿的现代服饰体系，已没有多少本民族传统的内容，实际上基本属于西方服饰文化的东西。现代旗袍虽由汉族所改进，但它是满族服饰文化和西方服饰文化的结合物，没有多少自己文化特色的东西。必需说明的是，现代旗袍的改进，并非运用了汉族传统审美，而是沿用了西方审美，这一点是无法否认的。

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