[转帖]有关满族

Mizore · 发表于 2005-2-12 16:59:00

事先注明：此观点绝对不代表我的观点。
<DIV class=quote>（原标题轶）
作者：南云

??我是北京大学历史系的汉族学生，现在正在学习清史，满洲这个民族很值得研究。那么少的人（不足三十万）却征服了那么多的民族，建立了中国最广阔统一的帝国，为什么很多更加强大的其他少数民族不行？为什么满族人现在像吃发酵粉一样越来越多，前二十年几乎每年递增百分之一百，现在都快有两千万了，而其他少数民族却没这种现象？
??首先，八旗军队中包括满洲八旗、蒙古八旗（主要是科尔沁、内咯儿咯等部落的后裔）、汉军八旗，他们都是满族。外藩蒙古（蒙古族）几乎没有参加抵抗列强的战斗。回族作为一个整体也没有参战。
??其次，在两次鸦片战争中，百分之九十七的敌军是被满蒙八旗军队所歼灭的，这个是历史事实。直到今天大英帝国战争博物馆依然用赞扬的文字书写着镇江满洲士兵勇敢和绿营兵临阵脱逃的无能，连恩格斯都为满洲人的大无畏所感动而赞誉有家，我作为一个汉人，除了对当时个别汉人的怕死感到羞耻，更多的是对满洲士兵的敬重。骗自己自慰是没有用的，只能让别人更瞧不起你。真正懂历史的人会告诉你，镇江城内的两千多满洲八旗军队（百分之八十五）和蒙古八旗（百分之十五）军队是杀掉了自己的所有家人后义无反顾地投身于一场无法胜利的战斗的。杀伤数百英军（这就是那百分之九十七的来源，别说什么广东，还不够丢人，百分之三不到是他们的，定海的战役清军核心同样是三百满洲军队）后全部殉国。城外有两万英军，同样在城外布防的三万五千名绿营兵共有两人受伤，战争还没打响就全跑了。城里他们的亲人被英国人糟蹋惨了，但是满人的所有遗体都被厚葬，英国人得知南京驻扎着上万满军后停止了进一步的军事行动。蒙古军队实际上是八旗军中的蒙古八旗，他们是满族的特殊成员，和真正的蒙古族认同感不同。蒙古人现在心底里自认为是中国人的并不是多数。
??鸦片战争以后的数次中外战役，汉族军队表现的也可圈可点，不像两次鸦片战争那样一水儿的逃命。此时的满族和汉族基本上趋于融合，中国的整体观念开始形成。
??满族并不是由血统联系的民族，而是八旗制度。百分之七十的满族成员来自汉族祖先，对于中国的认同感很强烈，但是对汉族人没什么好感，却也不排斥。主要是瞧不起的心理。满族人的认同感让其他民族难以理解，人家并不是根据血缘来认定你是不是满族，而是对八旗的认同感。满族是用八旗制度维系的而不是女真血缘。所以说曹雪芹是满族，再不承认，人家自己是认可的，这才是关键。我说过，满族人百分之七十来自汉族。我认识的曹雪芹的后人是曹仪简（北京著名艺人），人家可是一口咬定自己是满族人的。更不可思议的是连郑成功的后代也是满族人！我也听说过郑氏满族，原来郑克爽被编入了汉军镶黄旗。还有范文程、洪承畴、年羹尧、于成龙、施琅、刘镛……他们都是旗人，后代目前均自称满族。甚至岳飞（记得岳钟琪吧？）和袁崇焕（袁督师被明朝惨杀后，他儿子率部降清入八旗了）的后人！康熙时著名文字狱《南山集》的主犯大文豪方苞不但被赦免死罪，还被康熙帝编入了汉军八旗，后来方苞辞官后要求恢复他本人的族籍，免得回故乡后被说是o(︶︿︶)o 唉，但是他的所有后代都留在八旗中变成了满族。我的一个满族朋友的祖先是俄罗斯人，据说八旗中的俄罗斯人还不少。清代满人放弃狭隘的血缘观念不断将汉族精英纳入自己的民族也是其统治稳固的根本。清末的曾国藩、左宗棠、李鸿章、胡林翼等人据说也要被皇族下旨编入八旗，但是当时旗人的特殊身份已经很不明显了，所以作罢。不过最后一批编入八旗的人实在不是什么好鸟，赵尔丰（这个算一半好人）、段祺瑞、冯国璋、吴佩孚都是八旗军都统，是什么人物我就不说了。
??直到今天，满族的人口素质和生活质量仍遥遥领先国内其他民族。官员的比例也是最高的。主要原因是文化较高，有尊师重教的传统。而且祖业较为丰厚。但是清亡后直至今日满人的心理可以说比较消极，由于他们的地位依然是中产阶级为主，从而也多少影响了整个中国社会的消极心理。满族人消极心态的表现就是从事文艺和商业的比较多。很多文艺界的明星尤其那些国学大师们多为满族人，在知名人物中满族人恐怕会占去一半，这和其民族人口比例明显失调。包括港台的很多富商也都是八旗后裔，国内满族企业家更是多不胜数，但是一般情况下它们都不会主动提起自己的民族身份，不过生了孩子派出所要是误填写了汉族，他们倒是死活也会更改过来。在河北北部，北京、东北等满族聚居区，满族人作为国家官员的也是多得很，按相对本族人口的百分比来说是要超过汉族人的。在南方中层干部中也有很多，他们基本上都是林彪的第四野战军中近十万满族军人的后代而留在了南方。最令人奇怪的就是当今在军队中服役的满族人却少得可怜，不足三千人！这和他们的总人口量又少的极不成比例，其他少数民族参军入伍的远比满族人多。一方面可能是满族受高等教育的青年相对较多而可以免于服兵役。再也就是民族消极心理的体现了。作为一个世代为兵，以战死沙场为荣的民族现在却如此逃避服兵役，实在令人匪夷所思。一个产生过康熙和曹雪芹的民族的智慧是毋庸置疑的，不过目前都用在书法字画、唱歌舞蹈、经商赚钱上实在是国家的一大损失。不否认满族人热情诚恳、重视礼节，这都值得汉族虚心学习，但是对于当今中国的感情投入却还远远不够。这个民族早已融入了古汉人创造的中国，但是让他们和当代的汉族融合是没有可能的。这样的双重性格民族的确也不多见。
??据我所知，满族人如果不是迫不得已，是不会主动说自己的民族身份的。所以很多o(︶︿︶)o 唉不为人所知。目前最大的是于永波（军委副主席），省部级、司局级、县处级的官员更是数不胜数。我查阅了有关资料，仅仅辽宁一省满族官员（不入流的村长、股长不算）就多达三万余名。
??文艺界的人更不用说了，唱歌的关牧村、胡松华；文学家老舍、赵大年、端木蕻良……相声界他们是权威，例如侯宝林。现在说评书的几乎被满族人包圆了。新生代那英不过是被发现是满族的的而已，谢园、英达（父亲曾是文化部部长）还有很多小品演员都是，只不过人家不愿意提，还有台湾的齐秦。书画、历史学界的那些“大师”们我就不提了。
??说道经济界的人士，吴士宏不知道是怎么被人家知道是满族的，我想她肯定也不想暴露。大陆的牟其中、香港的陈丽华也被人知道了，台湾和海外的满族富商甚多，不过因为比较o(︶︿︶)o 唉，所以被大陆人知之甚少。国际满族协会也被禁止在大陆活动，就是怕这些实力派搞o(︶︿︶)o 唉活动。
??还有一点是我通过调查后发现的，许多成功人士（官商都有）自己的户口是汉族，但是它们的子女的户口却是满族，潜在的民族认同感看来是很难磨灭的，自己不能回归，也要让子女认祖归宗。我在北京就遇到了很多这样的情况。
??满族为中国的历史发展作出了巨大贡献，没有他们，今天如此广阔富饶的版图根本无从谈起，蒙古、o(︶︿︶)o 唉、o(︶︿︶)o 唉是不会服明朝的汉人的。的却是满族军队把那些地区并入了中国版图。汉族人要想团结满族人更好的为大中国的发展作贡献，正视历史承认满族的伟大功绩是必要的。否则掌握大量不确定财富和权力的满族人在心底里会有强烈的某种逆反心理而使他们对国家态度更加消极。，这种危害比没有认同感的民族搞分裂活动的危害要大的多。这样一来倒霉的还是大多数汉族老百姓。汉族目前的平均生活水平比起满族还是相差甚远的。摆脱贫困求发展的愿望比满族也强烈得多。个别汉族人要做的不过是放下那个自己幻想的架子，口头上承认一些历史事实而已。满族人需要的不过是某种历史的民族自豪感而已，这种自豪感也是激发人斗志的动力。像个别民族仇汉独立的思想至少目前满族是没有的。要是将来真有了，恐怕那时的汉族也是极不成气候的时候，那时满人也是不想一起饿死罢了。这一天希望永远也不会到来的。总之，满汉关系和其他民族同汉族的关系是有很大区别的。
??现在，满族作为一个民族，其整体的社会早已荡然无存，母国满洲早已消失变成了东北，这一点和以色列建国以前的犹太人非常类似。但是如果说满族作为一个民族会消失于汉族的话，原来我也有这样的想法，现在看来，不过是汉族人的一厢情愿罢了。
??历史上的满洲人几起几落，在他们低潮的时候，满人（女真人）很会通过隐身于其他大民族中来保存自己的实力，但是满洲人心底的民族意识之强烈，是很多少数民族不能比拟的。有一些汉族人，嘴上都是十足的爱国者，包括很多在这里喜欢拜访美国人祖上的人，但是一有机会，都要削尖了脑袋去当美国的八等公民。但满族人却恰恰相反，对于汉族对清代和满族的不公正看法，他们一般不会过多的辩解什么，更不会用脏话来骂人，但是在生活中遇到涉及满族利益和有利于满族发展的事情，真正的满人是不会放过的。
??有人认为满人的能力不行，靠的是照顾，满人为了不过多地触动其他民族的情绪，一般很少主动公开自己的身份，这又何来照顾？相对而言，满族连地级自治单位都没有，倒是真正的不公正。但是满族人很聪明，知道那些所谓的自治区什么的不过是幌子而已，对于民族利益说不上多重要，在经济社会，重要的是更多地掌握资本。于是乎，无数的满族人投身于文艺、商界。有人认为文艺界是给少数民族露脸的地方，满人是靠的这个，笑话，简直是自欺欺人，哪个满族大腕的名字汉族人看不懂了？哪个满族歌星一身民族装束了？事实上人们压根就不知道他们是满族。除了台前这些歌星，起更重要作用的是幕后无数的满族投资人和决策人。
??众所周知，现在的美国政府对以色列比亲爹还亲，好莱坞大片无不吹捧犹太人，同情犹太人，否则奥斯卡金奖是没得想，原因就是犹太富商控制着美国的大量资本。满族整体社会已经消失，骂骂满人是最不怕引起大规模民族矛盾的了，事实上改革开放以前，满族人的确是被骂得最惨的。但是看看现在的电视和书刊，满人简直被捧到天上去了，无数前仆后继的电视剧把大清帝国夸得完美无憾，把满洲统治者个个吹成了千古一帝，甚至包括《雍正王朝》和《一代廉吏于成龙》这样的中央政府监制的大作。《雍正王朝》我看的都肉麻，连o(︶︿︶)o 唉都没这样被吹捧过。反过来再看看最大的民族英雄岳飞，歌颂他的电视剧作却连一部都没有，是不是很悲哀？原因就是岳飞是满人最大的敌人。这说明什么？说明在资本市场上满人目前已经有了很大的优势，但从电视剧来看，编剧（文化界）、投资商（商界）、导演和演员（影视界），那些隐身的满族人已经占据了优势，歌颂岳飞的剧本满族文学家不会写，有其他人写了满人的投资商也会扼杀，就算有人投资满族大腕明星们也不演，至少会尽力阻挠，这就是岳飞的悲剧。也是汉族人的悲剧。看看直到现在清装戏还源源不绝地前仆后继，曾经被汉人厌恶的清装又慢慢偷梁换柱成了中华民族的代表服饰而且得到绝大多数汉族人的认可，清朝统治者无法实现的愿望满族人却通过这种方式达到了。大陆和港台的无数满族有志之士真让人赞叹。我接触过的真正满族人也是如此，他不会主动和你辩解满汉间的是是非非，但是他们心底真正的民族自豪感和责任感让汉族人实在没的可比。
??我的这些文字肯定有会触动一些强烈的“汉族民族主义者”那无比的自豪感和民族自尊心，他们肯定会来找任何理由来反驳，但是我要说的是，如果你们要真的是民族主义者，那就好好像人家满族人学学，少说多干。
??以色列建国以前，每一个阿拉伯人都认为掐死他们不过是捏死一只臭虫，百余万犹太人怎能和上亿的阿拉伯人相抗衡！现在恐怕没人这么认为了吧。所以在对满族这个同样非常优秀的民族来说，汉族人最好别太认为自己多强大多不可战胜，当年二十万满洲人是怎么征服上亿的汉人的了，别忘了现在满族已经快两千万了，一旦中国再遭什么天灾人祸，满洲的复兴不是没有可能的，这样一个善于隐藏而又民族心如此强烈的民族让人又可怕又可敬。明朝中叶汉人谁也不会想到会被那些自己最瞧不起的满o(︶︿︶)o 唉灭掉（事实上满人的优秀和富于心计是汉族很难比的），可惜当时没人汉人说我今天说的这些话。
??汉族主义者们，你们找出一万个理由说我的这些话是痴人说梦，说满人不过是受照顾的落后民族都可以，出于某种目的，大多数满人也不会反驳你们而让你们继续做梦，但是你们打开电视面对的却是下一代中国人最喜欢的清装戏并且潜移默化地接受大清帝国=中华帝国这一思想。而自己却无任何力量让主流媒体去同样宣扬汉唐宋明的个别同样伟大的汉族帝王（历史上的却和清代相比少得多）。甚至连减少吹嘘大清帝国的办法都没有。可怜的汉民族主义者们，仅仅在嘴上能得到安慰。
??看了最新的人口普查的资料，满族人的受教育程度、人均收入、生活指标、健康状况都如此遥遥领先汉族和其他民族（汉族在中国排第三，第二是朝鲜族但差别不大），不知道大汉族主义者们对此作何感想。
??汉人和满人、蒙古人、突厥人（o(︶︿︶)o 唉）、回回人就是相对立的称呼。即便是从不自外于中华的满族人，见了“大汉民族万万岁”这样的名字心里也会极端反感的。我还在某些帖子上看到了有个别混蛋叫嚣杀光少数民族，把人家送进毒气室什么的，我觉得说这句话的人最该立刻进毒气室，他这样的人多了，迟早会把新蒙古人、新满洲人、新突厥人、新西夏人给逼出来。
??谁说少数民族将来不能成为中华民族可以信赖的成员？谁说大中华一统就要磨灭少数民族的个性？就连汉族自己也是多个民族集团在同一个政权下联合的产物。看看广东人，听听他们的语言，一千年前可没人认为他们是汉族。现在不是也进来了么？人家的传统不是也保留了么？但是汉朝不征服那里，他们现在肯定不是汉人和中国人。
??其实民族的变迁更多的是和政权相联系的。汉族最后的定义应该和明朝相联系。目前北京的汉族对北京满族的亲切感远远超过他们对上海、广东汉族的亲切感。经过三百年大清帝国的大一统，真正的大中华民族终于可以形成了。所以说与明朝地域相对应的汉族作为一个民族整体慢慢消失是不可避免的，汉族会慢慢分化消失，周边民族会慢慢融合，一起形成中华民族，中华民族的子集不是汉族、满族、回族……而是华北、东北（满洲）、西北、巴蜀、荆楚、吴越、（塞北）蒙古、o(︶︿︶)o 唉（突厥）、o(︶︿︶)o 唉这些以地域划分的人群和子文化。中华民族最终是一个求同存异，共同认同中华，但是风俗习惯各异的联合体。蒙古语之类的语言应该保留，既然广东话可以保留，我不认为保留蒙古语有什么不妥。看看说四种语言的瑞士人，就知道有些汉族人（极个别）多么狭隘。民族之间和社会上的人一样，你要想得到别人的信任，就先要学会信任别人。
??鲁迅说：汉人对于异族，从来只有主子和敌人两种称呼，从来没说过他们是兄弟和我们一样。这也正是和某些地区汉族社会内部充满不信任有关。其实那些人对于其他人也是仅有主子和敌人两种概念，朋友的概念他们心里是没有的。这个明朝汉族遗留下来的劣根性是必须要剔出的。如果汉族要一直这样，我宁可去改户口本不当汉族人，就叫中华族或诚信族。希望个别汉族向对朋友很真诚的蒙古人多学习一下。在这一点上（看清楚了，是这一点，不是全部），蒙古族为代表的北方民族性格最好成为中华民族性格的主流
 另外说一下，近来满族增长达到100%全是赖一些地方的昏官所赐！河北一个满族自治县原来满族占不到3%.但县委为了民族自治县的优惠，居然将汉族改为满族，使满族人口达到97% ！你说这是我们满族的悲哀呢，还是汉族的悲哀！</DIV>
看了文章后心里闷了两天，想着独气气不如众气气，就拿到这里来荼毒各位了

[此贴子已经被作者于2005-2-12 17:07:37编辑过]

大漢魂 · 发表于 2005-2-12 17:07:00

前兩年就看過了。

阿龍 · 发表于 2005-2-13 21:12:00

我不反对民族融合和批判汉族的劣根性，但文章似乎褒大于贬，看了此文有些话不吐不快。今天我们已形成大中华格局，固然要民族团结和民族融合，但纵看历史，满蒙自古以来都是豺狼野心，他们以杀戮、征战为荣，从没有停止过骚扰汉族王朝的边境，故汉族人视其为敌人不奇怪，这并不是汉人敌视他们，而是他们的侵略战争确实给汉人造成了深重的苦难。当满人趁人之危入主中原，夺取了统治权，他们善待汉人了吗？显然没有，血腥镇压反抗不可避免，而且用屠刀剥我汉衣，北京城变成了满城，八旗弟子不劳而获，按人口可获得禄银，故后来八旗子弟均游手好闲，遛鸟听戏，吃喝嫖赌，被圈地而赶出家园的汉人陷入水深火热之中，汉文化从此被扭曲了。在一些历史学家津津乐道的“康乾盛世”，欧洲已经完成了资本主义改革，民主制度形成，工业革命发生、美国独立等，中国有很多崛起的机会都被思想狭隘的骑马射箭的统治者耽误了。如果让奉行儒家文化而自古又有丝绸之路和下西洋经商经验和的汉人统治必可赶上这列资本主义改革快车，吸取外国先进的管理和科学技术，不至于愚蠢到闭关锁国的地步。

懒残 · 发表于 2005-2-14 06:23:00

旗人和满人并不是一回事，楼主所说的应该为旗人。现在由于国家偏向少数民族的民族政策，所以很多过去祖先旗人的汉人冒认满人。只不过为了高考和单位那一点实实在在的好处。汉民族从来不缺数典忘祖的混蛋，实在是可悲。

Mizore · 发表于 2005-2-14 22:05:00

<DIV class=quote>以下是引用懒残在2005-2-14 6:23:45的o(︶︿︶)o 唉：
旗人和满人并不是一回事，楼主所说的应该为旗人。现在由于国家偏向少数民族的民族政策，所以很多过去祖先旗人的汉人冒认满人。只不过为了高考和单位那一点实实在在的好处。
汉民族从来不缺数典忘祖的混蛋，实在是可悲。</DIV>
中国人变得那么势利，究竟是从什么时候开始的呢？（我现在只知道的是，中国的奴性是从“文字狱”开始的）

[此贴子已经被作者于2005-2-14 22:06:17编辑过]

大明平西伯 · 发表于 2005-2-14 22:39:00

满族人一直在文化界占据统治地位，我们早早就知道了，不用大o(︶︿︶)o 唉少用一种怜悯的口吻告诉我们。

litc · 发表于 2005-2-15 20:09:00

伤心啊伤心说的不错，我们应该正视历史，尽自己的努力，说到不如做到，发扬我优良的民族传统，扛好民族复兴的大旗！汉民族的民族奴性是异族统治者民族压迫所导致的，汉民族统治其他民族是把它们当作统一的国家集体来看待的，而异族入侵中原完全没有把自己当成中国人，元朝时汉族的地位比阿拉伯人还低，满清入关时大肆屠杀，篡改历史，大兴文字狱，对汉人实施奴化教育。导致汉民族丧失了汉唐时的大气，豪放，不拘小节的民族性格。上面文章提出鸦片战争汉军懦弱无能是一个事实，但后期清军确实o(︶︿︶)o 唉无能，主要爱国将领大都是汉族，后期清廷的主要支柱是曾国藩李鸿章的汉族湘军。让我们团结起来，共同为华夏复兴做出贡献，为汉民族恢复正统做出贡献！

阿龍 · 发表于 2005-2-17 00:51:00

<DIV class=quote>以下是引用Mizore在2005-2-12 16:59:38的o(︶︿︶)o 唉：

<DIV class=quote>
看看广东人，听听他们的语言，一千年前可没人认为他们是汉族。现在不是也进来了么？人家的传统不是也保留了么？但是汉朝不征服那里，他们现在肯定不是汉人和中国人。……既然广东话可以保留，我不认为保留蒙古语有什么不妥……</DIV></DIV>
看来文章作者对广东认识有误，三四千年以前，广东的土著人是壮侗族人，本来没有汉人，后来中原汉人大量迁入广东，壮族人逐渐迁移到广西了，现在的广东人绝大多数是汉人，所以"但是汉朝不征服那里，他们现在肯定不是汉人和中国人"观点不知从何谈起。广东方言复杂多样，大体上分粤方言、闽方言、客家话。从语音上看，广东的闽方言保存了许多魏警时代以前的特点，粤方言则保存了许多隋唐时代的特点，客方言则保存了许多宋元时期的特点。如果把表现于它们身上的各个历史时期的语音特点加以概括和归纳，就可以约略地描绘出汉语从秦汉以来语音的发展变化，可以为我们勾勒出一个汉语语音演变的发展变化。所以说广东话是研究古汉语的活化石，是一本听得见的古汉语文献。三大文化体系：广府、潮讪、客家组成丰富多彩、古老而又时尚的岭南文化。粤方言来源于楚语（古代湖北、湖南），现在的楚地语音因受到北方语言的强烈冲击，已经偏离了原来的特点，而广东粤语凭借这粤北长长的山脉阻隔保存了原话的很多特点，当然粤西地区粤语某些口音也受到壮语的影响。作者不了解广东的变迁，广东何须汉朝征服，她本来就属于中华，征服只不过是权力斗争而已。

阿龍 · 发表于 2005-2-17 01:01:00

补充一点：广东很多大的家族都有世代编写家谱的习惯，本人龙氏家族也有详细的记录是从中原迁徙而来，我认识的一些邻近的朋友他们家族又很多来自于福建和山西等地区。如果要把广东分出去的话，所有人都成了中国（而且绝大多数是汉族人）的侨民了，只剩下一块空地了。

大明平西伯 · 发表于 2005-2-17 14:40:00

方世玉、洪熙官都是广东人，都为了反清复明而奋斗终身，他们是各族人民的大英雄！

阿龍 · 发表于 2005-2-17 17:27:00

<DIV class=quote>
（原标题轶）
作者：南云

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??我是北京大学历史系的汉族学生，现在正在学习清史，满洲这个民族很值得研究。那么少的人（不足三十万）却征服了那么多的民族，建立了中国最广阔统一的帝国，为什么很多更加强大的其他少数民族不行？为什么满族人现在像吃发酵粉一样越来越多，前二十年几乎每年递增百分之一百，现在都快有两千万了，而其他少数民族却没这种现象？
??文艺界的人更不用说了，唱歌的关牧村、胡松华；文学家老舍、赵大年、端木蕻良……相声界他们是权威，例如侯宝林。现在说评书的几乎被满族人包圆了。新生代那英不过是被发现是满族的的而已，谢园、英达（父亲曾是文化部部长）还有很多小品演员都是，只不过人家不愿意提，还有台湾的齐秦。书画、历史学界的那些“大师”们我就不提了。
??说道经济界的人士，吴士宏不知道是怎么被人家知道是满族的，我想她肯定也不想暴露。大陆的牟其中、香港的陈丽华也被人知道了，台湾和海外的满族富商甚多，不过因为比较o(︶︿︶)o 唉，所以被大陆人知之甚少。国际满族协会也被禁止在大陆活动，就是怕这些实力派搞o(︶︿︶)o 唉活动。
??还有一点是我通过调查后发现的，许多成功人士（官商都有）自己的户口是汉族，但是它们的子女的户口却是满族，潜在的民族认同感看来是很难磨灭的，自己不能回归，也要让子女认祖归宗。我在北京就遇到了很多这样的情况。
??但是看看现在的电视和书刊，满人简直被捧到天上去了，无数前仆后继的电视剧把大清帝国夸得完美无憾，把满洲统治者个个吹成了千古一帝，甚至包括《雍正王朝》和《一代廉吏于成龙》这样的中央政府监制的大作。《雍正王朝》我看的都肉麻，连o(︶︿︶)o 唉都没这样被吹捧过。反过来再看看最大的民族英雄岳飞，歌颂他的电视剧作却连一部都没有，是不是很悲哀？原因就是岳飞是满人最大的敌人。这说明什么？说明在资本市场上满人目前已经有了很大的优势，但从电视剧来看，编剧（文化界）、投资商（商界）、导演和演员（影视界），那些隐身的满族人已经占据了优势，歌颂岳飞的剧本满族文学家不会写，有其他人写了满人的投资商也会扼杀，就算有人投资满族大腕明星们也不演，至少会尽力阻挠，这就是岳飞的悲剧。也是汉族人的悲剧。看看直到现在清装戏还源源不绝地前仆后继，曾经被汉人厌恶的清装又慢慢偷梁换柱成了中华民族的代表服饰而且得到绝大多数汉族人的认可，清朝统治者无法实现的愿望满族人却通过这种方式达到了。大陆和港台的无数满族有志之士真让人赞叹。我接触过的真正满族人也是如此，他不会主动和你辩解满汉间的是是非非，但是他们心底真正的民族自豪感和责任感让汉族人实在没的可比。
??我的这些文字肯定有会触动一些强烈的“汉族民族主义者”那无比的自豪感和民族自尊心，他们肯定会来找任何理由来反驳，但是我要说的是，如果你们要真的是民族主义者，那就好好像人家满族人学学，少说多干。
????汉族主义者们，你们找出一万个理由说我的这些话是痴人说梦，说满人不过是受照顾的落后民族都可以，出于某种目的，大多数满人也不会反驳你们而让你们继续做梦，但是你们打开电视面对的却是下一代中国人最喜欢的清装戏并且潜移默化地接受大清帝国=中华帝国这一思想。而自己却无任何力量让主流媒体去同样宣扬汉唐宋明的个别同样伟大的汉族帝王（历史上的却和清代相比少得多）。甚至连减少吹嘘大清帝国的办法都没有。可怜的汉民族主义者们，仅仅在嘴上能得到安慰。
??看了最新的人口普查的资料，满族人的受教育程度、人均收入、生活指标、健康状况都如此遥遥领先汉族和其他民族（汉族在中国排第三，第二是朝鲜族但差别不大），不知道大汉族主义者们对此作何感想。
 另外说一下，近来满族增长达到100%全是赖一些地方的昏官所赐！河北一个满族自治县原来满族占不到3%.但县委为了民族自治县的优惠，居然将汉族改为满族，使满族人口达到97% ！你说这是我们满族的悲哀呢，还是汉族的悲哀！</DIV></DIV>
该学生是学满学的汉族学生，他对于满族情况的了解多于对汉族的了解，故写出了这篇偏激的文章，可以理解，所以我建议他在学习当中注意学习汉史，尤其不被正史重视的粤史和闽史（包括台湾）。他对于“大汉族主义”愤慨可以理解，但也不必贬汉抬满。满人有优秀的人才，但汉人就没有吗？他所提到的满人垄断文化界，而且鼓吹清帝而贬岳飞等汉民族英雄的现象不知是不是真的，如果是那样的话，除了小日本外，我们又看到一个狭隘的民族了，他们比“大汉族主义”更加可怕，而且行为走极端了，所谓“大汉族主义者”只不过是些骂骂人，过过嘴瘾的过激汉人，而他们则静悄悄的付之行动，需要加倍提防，要不然等到在中华大地在出现一个“拉登”那就后悔莫极了！我们需要的是民主思想，把那些祸国殃民的僵尸放到银幕上乱舞，实为不智，大家也大可不必担心，市场运作，市场说了算。等到哪一天观众厌恶了，它们就消失了。思想多元化、文化多元化的时代，他们不可能能够把他们的观点强加给我们观众的。

[此贴子已经被作者于2005-2-19 20:03:38编辑过]

自由江南 · 发表于 2005-2-19 20:39:00

这种...的话不必理会拉　　连中国历史都没学好还妄谈满史　　劝他还是乘早封笔免得吓死唐明皇　气死孔老夫子
我就大汉族主义　　怎么拉　　总比汉族的败类强

[此贴子已经被作者于2005-8-15 23:58:57编辑过]

自由江南 · 发表于 2005-2-19 20:40:00

哦错了　　应该是气活孔老夫子嘿嘿

Mizore · 发表于 2005-2-20 16:42:00

<DIV class=quote>以下是引用阿龙在2005-2-17 0:51:59的o(︶︿︶)o 唉：

看来文章作者对广东认识有误，三四千年以前，广东的土著人是壮侗族人，本来没有汉人，后来中原汉人大量迁入广东，壮族人逐渐迁移到广西了，现在的广东人绝大多数是汉人，所以"但是汉朝不征服那里，他们现在肯定不是汉人和中国人"观点不知从何谈起。广东方言复杂多样，大体上分粤方言、闽方言、客家话。从语音上看，广东的闽方言保存了许多魏警时代以前的特点，粤方言则保存了许多隋唐时代的特点，客方言则保存了许多宋元时期的特点。如果把表现于它们身上的各个历史时期的语音特点加以概括和归纳，就可以约略地描绘出汉语从秦汉以来语音的发展变化，可以为我们勾勒出一个汉语语音演变的发展变化。所以说广东话是研究古汉语的活化石，是一本听得见的古汉语文献。三大文化体系：广府、潮讪、客家组成丰富多彩、古老而又时尚的岭南文化。粤方言来源于楚语（古代湖北、湖南），现在的楚地语音因受到北方语言的强烈冲击，已经偏离了原来的特点，而广东粤语凭借这粤北长长的山脉阻隔保存了原话的很多特点，当然粤西地区粤语某些口音也受到壮语的影响。作者不了解广东的变迁，广东何须汉朝征服，她本来就属于中华，征服只不过是权力斗争而已。</DIV>

好在有大人说话，不然在下亦以为自己也不是汉人了（在下也是广东的）

Mizore · 发表于 2005-2-20 16:46:00

<DIV class=quote>以下是引用阿龙在2005-2-17 17:27:19的o(︶︿︶)o 唉：
该学生是学满学的汉族学生，他对于满族情况的了解多于对汉族的了解，故写出了这篇偏激的文章，可以理解，所以我建议他在学习当中注意学习汉史，尤其不被正史重视的粤史和闽史（包括台湾）。他对于“大汉族主义”愤慨可以理解，但也不必贬汉抬满。满人有优秀的人才，但汉人就没有吗？他所提到的满人垄断文化界，而且鼓吹清帝而贬岳飞等汉民族英雄的现象不知是不是真的，如果是那样的话，除了小日本外，我们又看到一个狭隘的民族了，他们比“大汉族主义”更加可怕，而且行为走极端了，所谓“大汉族主义者”只不过是些骂骂人，过过嘴瘾的过激汉人，而他们则静悄悄的付之行动，需要加倍提防，要不然等到在中华大地在出现一个“拉登”那就后悔莫极了！我们需要的是民主思想，把那些祸国殃民的僵尸放到银幕上乱舞，实为不智，大家也大可不必担心，市场运作，市场说了算。等到哪一天观众厌恶了，它们就消失了。思想多元化、文化多元化的时代，他们不可能能够把他们的观点强加给我们观众的。
</DIV>
就是这一句！（让我窝火了两天）
留意了一下电视，到处都是辫子戏，回忆仅有一部讲述岳云的电视剧（电影？），片名是什么也忘了（因为是很小的时候看过的）
电视里在播放什么《少年宝亲王》，叫老妈别看，可是她不肯（叹）

汉唐神韵 · 发表于 2005-2-21 20:08:00

说实在的，我不太相信作者是汉族学生，也不认为他具有历史学本科学生的知识水准。

守墓人 · 发表于 2005-2-26 22:30:00

此文所言所有些东西值得学习，但是太以点代面不见泰山了！明末汉族已经历千年封建制开始资本主义萌芽，而满人才刚刚建立八旗从奴隶社会进入封建社会；明朝已大量开始使用火器、火炮，而满人还是全冷兵器，努尔哈赤就是被袁崇焕用火炮炸伤致死的；清朝入主中原多依靠的是汉人（上文已大量提到）和汉人的文化、经济、政治制度，正因为满人比蒙古人汉化得更全面，使用汉人汉文化更多，才会比元朝统治长那么多；八旗兵是够勇猛（落后民族大都野蛮彪悍），但应然打不过船坚炮利的八国联军，为什么，光靠不要命是没用的，满人弓马治天下，以火器、科技为异术邪端，清乾隆年间，由汉人现连珠火器，反被乾隆以动摇满人弓马治天下而给发配流放了，奈何，奈何.....

為了明天 · 发表于 2005-2-26 22:36:00

<DIV class=quote>以下是引用自由江南在2005-2-19 20:39:18的o(︶︿︶)o 唉：

这种满狗的话不必理会拉　　连中国历史都没学好还妄谈满史　　劝他还是乘早封笔免得吓死唐明皇　气死孔老夫子
我就大汉族主义　　怎么拉　　总比汉族的败类强</DIV>
探讨问题没问题，用“满狗”之类的带有污辱性质的词汇就颇为不妥，希望仁兄今后注意，这种状况非本站所乐见。o(︶︿︶)o 唉之间建议首先看看《天汉民族服饰守则》（<a href="http://www.xuwen.cn/dispbbs.asp?boardID=10&ID=331&page=1" target="_blank" >http://www.xuwen.cn/dispbbs.asp?boardID=10&ID=331&page=1</A>）

赵姬 · 发表于 2005-3-9 20:37:00

<DIV class=quote>以下是引用自由江南在2005-2-19 20:39:18的o(︶︿︶)o 唉：

这种满狗的话不必理会拉　　连中国历史都没学好还妄谈满史　　劝他还是乘早封笔免得吓死唐明皇　气死孔老夫子
我就大汉族主义　　怎么拉　　总比汉族的败类强</DIV>

文词犀利　　除了满狗两字不太礼貌

阿龍 · 发表于 2005-3-14 14:36:00

<H4>[转贴] （原文摘自联合早报网）王蒙批评中国电视帝王戏太多 </H4>　　（北京综讯）中国文艺界两大家王蒙和魏明伦批评频频占据中国电视黄金时段的帝王戏，魏明伦更指出“帝王崇拜”意识会严重误导大众，非常不利于民主法制社会的建设。 　　王蒙指出，这些电视剧“内容多半比较粗糙，随意性强，质量有待于大大提高”。 　　王蒙是中国全国政协常务委员。他最近在政协会议小组讨论中，批评近期受到褒扬的《汉武大帝》，认为里面的封建思想太多——对帝王美化过多，甚至夸汉武帝“燃烧了自己，温暖了大地”，与历史不符。 　　他说，这种媚俗的文化直接讨好了某些男人惟我独尊、三妻四妾的龌龊内心。王蒙还担心电视中的帝王戏让孩子们耳濡目染产生不良影响。 　　他以自己的亲身经历来说明这一点。王蒙说，有一次在电话里说要请孙子吃涮羊肉，小孙子居然说：“降旨，朕许了。”结果使到作家哭笑不得。 　　近几年来，中国无论从中央电视台到地方电视台，几乎帝王戏“泛滥”。除了最近的《汉武大帝》，还拍摄播出系列的清朝戏——《雍正王朝》、《康熙王朝》、《康熙微服出巡》、《宰相刘罗锅》、《铁嘴铜牙纪晓岚》、《大汉天子》等。 　　魏明伦也是全国政协委员。对于王蒙的o(︶︿︶)o 唉，他大表赞同。 　　魏明伦说，现在一打开电视，‘明君圣主’满天飞，简直陷入了一片帝王的阴影。” 　　他指出，写帝王不应等同于赞美帝制，可现在影视中的“帝王戏”多是在表现皇帝如何爱民，如何夙夜忧叹、日理万机，尤其是要表现他们的帝王权谋与智慧，用一句话概括，就是几乎不假思考的帝王崇拜。而“帝王戏”又多集中在清代，其实中国的o(︶︿︶)o 唉和衰落，就是在清代。一个思想空前禁锢的时代，怎么能叫盛世呢？ 　　“中国的传统是反贪官不反皇帝，反皇帝不反帝制，《水浒》就是明显的例子。中国人一直有一种臣民、子民心态，一辈子总做‘清官梦’、‘明君梦’，缺乏国民、公民意识，缺乏民主法制意识。在全力创建民主法制社会的今天，这些影视剧却在歌颂和呼唤好皇帝，那孙中山推翻帝制、辛亥革命还有什么意义？最近就闹过一个笑话：一个小孩看了几部清朝帝王戏，就问他爸爸清朝那么好，干吗孙中山还要闹革命呢？这实在是误人子弟。” 　　他认为，“帝王崇拜”意识会严重误导大众，非常不利于民主法制社会的建设。扫“皇”不是扫除历史影视剧，而是扫除封建观念，不是说不能反映历史，不能拍摄“清宫戏”，而是不要搞崇拜戏。 　　他说：“今年3月12日是孙中山先生逝世80周年的纪念日，如果孙先生泉下有知，看了这样的帝王戏又会作何感想呢？”

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