[讨论] 目前强调汉服的“国服”地位并非最优策略

汉唐神韵 · 发表于 2005-2-19 16:52:00

      最近有一些同仁屡屡提及汉服的“国服”地位，理论上并无问题。但从现实策略出发，个人以为应暂缓。理由如下：
      1. “国服”并不是一个基于法律的术语，而是一个基于社会、文化认可的概念，政府是不会用法律强行规定某一服饰体系为“国服”的。换言之，“国服”地位的确立，是以她得到文化认同、社会大众现实认可为基础的，而这需要我们一步一个脚印去奋斗去争取，而不是从理论上争取。从这个意义上说，即使大家都在口头上承认“汉服是国服”，可是如果仍然无法流行于现实社会生活而成为主流服装的话，“国服”概念就会成为一纸空文，有其名而无其实。
      2. “名不正则言不顺”。什么是汉服运动的“名正言顺”？---
      汉服复兴是民族优秀文化传统的回归；
      汉服是民族精神气质的体现；
      汉服是民族意识的寄托之一；
      汉服是民族服饰审美情趣的体现。
      恢复汉服本来就是名正言顺、光明磊落的，何来“遮遮掩掩”之说？
      3.  事实上，我们各位今天所作的不懈努力，其实质正是要弘扬民族服饰文化、使汉服回归原本的“国服”地位。但这并不意味着一开始就必须高调地打出“国服”的大旗，以为只有如此才能“名正而言顺”。汉服复兴是一项崇高而艰难的事业，需要有长远的战略眼光和灵活的战术策略。汉服运动面临不良的现实政治环境、带有高度敏感的民族政治特点，必须小心地绕过各种错综复杂的政治暗礁，尽可能降低和减少历史文化的、社会心理的现实阻力。
      4.  目前，汉服运动的力量相对弱小，而非汉服则事实上处于被现实认可的强势地位；汉服网友宜力戒情绪化渲泄而求理性、高效之务实，避免激烈的情绪化正面对抗。在汉服运动力量尚弱之时，不宜刺激政府敏感的民族政治神经、不正面地激烈挑战非汉服商家的既得利益。暂不高调争取汉服的“国服”地位，并不是退缩无为，实为战术策略所需，乃是“先守弱而后图强”，先步步求“实至”而后“名归”，最后水到渠成，汉服既兴则“国服”地位自然而至。
      一言以蔽之：实至则自然名归，名归未必能实至。理论上如此，现实策略亦如是。

[此贴子已经被作者于2006-9-28 0:28:34编辑过]

[此贴子被轩辕箫歌于2015-7-23 03:02:48整理过]

子奚 · 发表于 2005-2-19 17:19:00

说得真好！现在咱们就先唱这个白脸，反对所谓“国服”的概念，反正汉服只是我们汉族的民族服装，我们发掘自己的民族服装不干别的族什么事；等公众认同汉服的汉民族服装地位了，自然会感到这个占中国绝大多数人口民族的服装如果还不能代表中国人的形象，那满服就更不能代表了。当汉服频频出现在代表中国人形象场合时，我即便仍做一个顽固不化反对潮流者，把白脸唱到底反对国服，但我的声音将微小到无人理会的地步——也许背地里我将偷偷笑吧。:handshake :handshake

汉唐神韵 · 发表于 2005-2-19 17:43:00

让我也偷笑一把吧，一脸的坏笑…

汉唐神韵 · 发表于 2005-2-20 20:05:00

楼上兄弟，谢谢你的回贴。以兄的思想当然不必我多说，这自然是最好不过了。但是汉服复兴事业不能仅靠一、两个人，同道中朋友认识程度各不相同，花点时间纠正一些不合适的想法，免得一些人到处散布不太妥当的言论，避免对汉服事业造成负面影响，还是有点好处的。不以善小而不为嘛。

子奚 · 发表于 2005-2-20 21:02:00

      是的，不争就成了默认。因为我们是弱势，而对襟盘扣即便在“唐装”出现之前也是强势。
      试问你穿上汉服走上三天三夜，有人会看懂你是干什么的吗？顶多就是一个穿古装的暴走族吧。
      所以一定要配合理论宣传，把最无知的和最刁钻的问题都回答清楚，做到汉服理论无懈可击，才有真正的效果。

為了明天 · 发表于 2005-2-20 21:31:00

楼主的说法有道理。

[此贴子已经被作者于2005-2-20 21:33:19编辑过]

汉唐神韵 · 发表于 2005-2-20 21:35:00

啊，明天兄大驾光临，多谢支持!

為了明天 · 发表于 2005-2-20 21:38:00

      嘿嘿，不好意思，俺来看看，顺便顶顶帖子。
      不过给汉唐兄提个问题：你说汉服作为国服这个观点在理论上没有问题，请以你的思路解释一下。
      PS:我的这个问题是帮那些存在迷惑的朋友提的。

[此贴子已经被作者于2005-2-20 21:42:03编辑过]

汉唐神韵 · 发表于 2005-2-20 23:04:00

      明天兄很敏锐啊，不愧为一个好管理员。那我就再说几句：
      汉服有过数千年辉煌的历史，体系繁复、形制多样、精美绝伦，并具有鲜明的民族特色；
      她不仅是一种单纯的服饰体系，也是华夏文明的物化载体之一，其中蕴含着非常丰富的哲学思想、审美情趣、礼仪文化…
      汉族是我国的主体民族，人口占90%以上；汉文化又是中国文化的核心和主流。
      基于以上理由，汉服作为中国服饰文化的代表(即所谓“国服”)自然是无可争议的。由于历史和现实政治原因，目前满服事实上处于“国服”地位，这是一种非正常的状态。

水·妖 · 发表于 2005-2-21 05:19:00

      我想恢复汉服为国服这件事不止需要大家的努力与行动,也需要很多其他相关的东西.看到其他网上很多关于汉服的讨论,但大都流于表象和政治民族意识形态.最主要与最根本的东西,大家却思考得很少。

      个人认为,恢复汉服为国服最重要的支撑,应该是首先恢复传统节日.一个民族自己的传统节日居然除了春节,没有公众假期.不能不说是一个悲哀,更何况是标榜自己是泱泱文化大国的中国.传统节日背后包含的文化内涵,不止让我们重新找回文化记忆,也让我们重新思索文化根源。

      所以我觉得最重要的是要把传统节日设为公众假期,这比前阵子讨论的"小黄金周"来得更迫切也更有现实意义得多.传统节日一旦复苏,与之相关的很多文化\民俗活动也会改变状况.对于传统文艺\手工艺的挽救意义非常大.当传统文化与文明走入我们的生活以后,恢复汉服为国服自然水到渠成.我想,那时候即使没有官方规定,自觉自愿穿汉服的人也会多起来."唐装"的流行不就是很好的例子吗?

      国人在思想上需要文化的传承和归属,我希望大家所讨论和所做的不止为是汉服的复兴,更关注的应该是整个传统文明的复兴.。
      本人今天才第一次来到论坛,基于对传统文化的喜爱注册了会员.看到大家的讨论也冒昧地进来o(︶︿︶)o 唉.如果言语有什么不妥之处,还情各位见谅。

為了明天 · 发表于 2005-2-21 11:12:00

以下是引用汉唐神韵在2005-2-20 23:04:31的o(︶︿︶)o 唉：
明天兄很敏锐啊，不愧为一个好管理员。那我就再说几句：
汉服有过数千年辉煌的历史，体系繁复、形制多样、精美绝伦，并具有鲜明的民族特色；
她不仅是一种单纯的服饰体系，也是华夏文明的物化载体之一，其中蕴含着非常丰富的哲学思想、审美情趣、礼仪文化…
汉族是我国的主体民族，人口占90%以上；汉文化又是中国文化的核心和主流。
基于以上理由，汉服作为中国服饰文化的代表(即所谓“国服”)自然是无可争议的。由于历史和现实政治原因，目前满服事实上处于“国服”地位，这是一种非正常的状态。

 说得好！
 我想做两点补充：
 其一，有必要强调，汉服之所以应该处于国服地位，不仅因为汉文化在中国文化的核心和主流地位，而且还因为汉文化历史上对其他民族文化带来的深刻影响。个人觉得只有明确了这一点，才能够清楚地告诉人家为什么满文化在整个中国文化体系中是处在绝对“支系”地位的，才能够清楚去解释为什么当前作为满文化物质载体的满服处于“国服”地位是非正常的。
 其二，我们力图恢复汉服的国服地位，是为了正本清源。在中华文化委身于西方文化的今天，恢复汉服的国服地位就成了恢复中华文化的重要手段，中华文化无法恢复，华夏文明何谈复兴？中华文化无法复兴，中国何谈复兴？没有文化复兴的复兴是不存在的！
 一点浅见，汉唐兄万勿见笑。

汉唐神韵 · 发表于 2005-2-21 12:06:00

以下是引用水·妖在2005-2-21 5:19:55的o(︶︿︶)o 唉：我想恢复汉服为国服这件事不止需要大家的努力与行动,也需要很多其他相关的东西.看到其他网上很多关于汉服的讨论,但大都流于表象和政治民族意识形态.最主要与最根本的东西,大家却思考得很少……

说得非常好! 深表赞同。好在现在已有很多专家在为传统节日的法定化而奔走呼号，我刚才还看了很多篇这方面的文章。传统节日本身就是文化，她的复兴还会带动相关其它传统文化的复苏。

汉唐神韵 · 发表于 2005-2-21 12:51:00

<DIV class=quote>以下是引用为了明天在2005-2-21 11:12:09的o(︶︿︶)o 唉：

说得好！

我想做两点补充：

其一，有必要强调，汉服之所以应该处于国服地位，不仅因为汉文化在中国文化的核心和主流地位，而且还因为汉文化历史上对其他民族文化带来的深刻影响。个人觉得只有明确了这一点，才能够清楚地告诉人家为什么满文化在整个中国文化体系中是处在绝对“支系”地位的，才能够清楚去解释为什么当前作为满文化物质载体的满服处于“国服”地位是非正常的。

其二，我们力图恢复汉服的国服地位，是为了正本清源。在中华文化委身于西方文化的今天，恢复汉服的国服地位就成了恢复中华文化的重要手段，中华文化无法恢复，华夏文明何谈复兴？中华文化无法复兴，中国何谈复兴？没有文化复兴的复兴是不存在的！

一点浅见，汉唐兄万勿见笑。</DIV>

明天兄的补充甚好，这样逻辑更加清晰、完整、严密。
我们今天欲复兴汉服，是文化回归的手段，也是目的，服饰本身就是“文化”的重要内容之一!

[此贴子已经被作者于2005-2-21 12:51:37编辑过]

bismarck · 发表于 2005-2-21 13:06:00

先以汉服为汉民族之民族服为主要提法,这是没有阻力的.让大家都能支持自己民族的服装,而汉族是中国的主体民族,汉族的民族服装,当然最多的人穿了.既然这样,这国服嘛......................呵呵

阿龍 · 发表于 2005-2-21 13:19:00

我们力图恢复汉服的国服地位，是为了正本清源。在中华文化委身于西方文化的今天，恢复汉服的国服地位就成了恢复中华文化的重要手段，中华文化无法恢复，华夏文明何谈复兴？中华文化无法复兴，中国何谈复兴？没有文化复兴的复兴是不存在的！

我也主张恢复汉服的“国服”地位，当然国服地位的恢复必定伴随着中华文化的复兴，否则孤立的恢复一件着装是不可能的。当中华文化复兴了，汉服走进了老百姓的生活，为广大群众认同，自然“国服”地位就水到渠成了。当然这一切的实现都需要我们这些志同道合者的共同努力，而且还有一段很长的路要走，目前我们的形势还是非常严峻。

汉唐神韵 · 发表于 2005-2-21 23:31:00

<DIV class=quote>以下是引用阿龙在2005-2-21 13:19:22的o(︶︿︶)o 唉：

<DIV class=quote>我们力图恢复汉服的国服地位，是为了正本清源。在中华文化委身于西方文化的今天，恢复汉服的国服地位就成了恢复中华文化的重要手段，中华文化无法恢复，华夏文明何谈复兴？中华文化无法复兴，中国何谈复兴？没有文化复兴的复兴是不存在的！
</DIV>
 我也主张恢复汉服的“国服”地位，当然国服地位的恢复必定伴随着中华文化的复兴，否则孤立的恢复一件着装是不可能的。当中华文化复兴了，汉服走进了老百姓的生活，为广大群众认同，自然“国服”地位就水到渠成了。当然这一切的实现都需要我们这些志同道合者的共同努力，而且还有一段很长的路要走，目前我们的形势还是非常严峻。</DIV>

兄所言甚是，不过中华文化的复兴要从一点一滴做起，汉服的恢复就是重要的工作之一，这里没有谁先谁后的问题，而是整体与部分的关系。

云泥居主人 · 发表于 2005-2-22 13:04:00

      刚回来就看到了这么有意义的帖子，好激动！

      这个问题很值得我们深入的探讨啊

      不管是汉服，还是传统节日，我们提倡恢复其根本目的是一种对传统文化的恢复和皈依，我们的社会受到西方的冲击很大，但是我们又不可能摆脱几千年来根深蒂固的传统文化的影响而完全西化，这使得我们就像是生存在夹缝中一样，两方面受到压迫，失去了自己的本色。

      现在对汉服以及传统节日的倡导从本质上说是一种对适应我们的文化根基的追求，所以不管是汉服还是传统节日，都不可能单独的提倡而完全脱离传统文化这个根基，传统文化是汉服的依托，也是汉服之所以要提倡的根源所在。提倡汉服如果能以传统文化为背景，为基础，那么效果应该要更好一些。

汉唐神韵 · 发表于 2005-2-22 18:27:00

<DIV class=quote>以下是引用云泥居主人在2005-2-22 13:04:26的o(︶︿︶)o 唉：

刚回来就看到了这么有意义的帖子，好激动！
这个问题很值得我们深入的探讨啊
不管是汉服，还是传统节日，我们提倡恢复其根本目的是一种对传统文化的恢复和皈依，我们的社会受到西方的冲击很大，但是我们又不可能摆脱几千年来根深蒂固的传统文化的影响而完全西化，这使得我们就像是生存在夹缝中一样，两方面受到压迫，失去了自己的本色。
现在对汉服以及传统节日的倡导从本质上说是一种对适应我们的文化根基的追求，所以不管是汉服还是传统节日，都不可能单独的提倡而完全脱离传统文化这个根基，传统文化是汉服的依托，也是汉服之所以要提倡的根源所在。提倡汉服如果能以传统文化为背景，为基础，那么效果应该要更好一些。</DIV>
谢谢版主。
上面那位倡导恢复传统节日的朋友说得非常对，汉服和传统节日的复兴完全可以互相促进，传统节日的复兴是我们汉服网友值得推动的。
另外，传统文化作为汉服的文化基础是非常重要的，我另有贴谈到过这一问题，可惜跟贴的朋友很少。

為了明天 · 发表于 2005-2-22 19:21:00

<DIV class=quote>以下是引用汉唐神韵在2005-2-22 18:27:13的o(︶︿︶)o 唉：

谢谢版主。

上面那位倡导恢复传统节日的朋友说得非常对，汉服和传统节日的复兴完全可以互相促进，传统节日的复兴是我们汉服网友值得推动的。

另外，传统文化作为汉服的文化基础是非常重要的，我另有贴谈到过这一问题，可惜跟贴的朋友很少。</DIV>
建议汉唐兄就汉服与汉文化之间的关系问题搞一个专题，如果文章有一定数量，我可以在版面上开一个探讨专区。

為了明天 · 发表于 2005-2-22 19:21:00

<DIV class=quote>以下是引用汉唐神韵在2005-2-22 18:27:13的o(︶︿︶)o 唉：

谢谢版主。

上面那位倡导恢复传统节日的朋友说得非常对，汉服和传统节日的复兴完全可以互相促进，传统节日的复兴是我们汉服网友值得推动的。

另外，传统文化作为汉服的文化基础是非常重要的，我另有贴谈到过这一问题，可惜跟贴的朋友很少。</DIV>
建议汉唐兄就汉服与汉文化之间的关系问题搞一个专题，如果文章有一定数量，我可以在版面上开一个探讨专区。

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