投诉论坛版主队伍，刚刚闹出了“天可汗”事件，又出来一个更加嚣张的“轩辕箫歌”

居然 · 发表于 2007-7-10 20:09:45

<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=14&star=10&replyid=294741&id=28670&skin=0&page=1" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=14&star=10&replyid=294741&id=28670&skin=0&page=1</A>
又到底什么问题，请自己看！！！！！[em05]

万佛朝综 · 发表于 2007-7-10 22:45:34

居然兄，不用告。
 话都摆在那里，大家都看得到，不用气愤；我看，还是都需要时间思考。

[此贴子已经被作者于2007-7-10 22:49:13编辑过]

汉唐神韵 · 发表于 2007-7-10 23:33:35

我已看过，认为投诉不成立。居然兄的回帖很失礼，“脸皮厚”之类的话都上来了，这明显属于人身攻击啊，请注意。

万佛朝综 · 发表于 2007-7-11 02:01:58

呵呵~，所以我说，不用告啊……，居然兄类比错了，轩辕兄与天可汗可不是一回事，这个不应该这样说。[Post=5000]是啊，从哪里看到轩辕箫歌厚脸皮了…，他只是在该证明道理的时候，不得不承认“我不知道啊”，发表意见说“我就认为这样啊”，他只是在刚承认他对此不知道的情况下，继续认为我的论断“这是多么武断而荒谬的说法，”却也找不准任何学术事实上的证据，证明我“学术霸权”具体是“霸”在了哪里；如果我哪个事实说错了，完全可以举出来，“我认为”、“我以为”是什么道理呢……

 轩辕兄在这个讨论的帖子里，在他说到“不知道”以后单起楼，楼里对你什么道理也没讲，就“哈哈哈哈”这么几个字，这是讲道理，还是嘲笑？或许我和居然都误会轩辕兄的意思了？呵呵……“又开个新帖子啊，哈哈哈哈，坐在沙发里看辩论会啊”~，这不叫跋扈……，这的确不叫跋扈。
 汉唐兄，轩辕兄表现给我的“道理”，我都看到了，如果这就是汉服的“道理”，那么我很遗憾……
 居然兄其实是为我鸣的不平，追到前面看，他只是对轩辕兄和我辩论时表现出的某种意气用事不满看不过罢了，你对他找过失来答对此事没说到重点吧……
 道理讲不明就先撂下各自想想吧，我不想居然兄为这么无聊的事挨呲儿，没必要……
 汉唐兄，我也不希望因为汉唐兄没有时间看全贴子而冤枉居然兄，居然不是无事生非的人，居然兄在天汉这里保持的健康态度和热情，相信汉唐兄看得出来。
我们当天围绕三个帖子展开激烈的讨论，轩辕兄令人不满的辩论态度，不是在一个帖子里发生出现的：
“华服”的概念与内容：<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=14&star=10&replyid=294741&id=28670&skin=0&page=1" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=14&star=10&replyid=294741&id=28670&skin=0&page=1</A>
命题作文之看图说话： <a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=28711&page=1" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=28711&page=1</A>
关于华服与汉服之间问题的讨论：<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=28883&page=1" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=28883&page=1</A>[/Post]

[此贴子已经被作者于2007-7-11 4:22:42编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2007-7-11 02:20:03

[Post=5000]

 我现在是暂时的没有时间再耗心耗力继续讲下去……如果现在还有时间可以让我挥霍~，无论谁态度怎么样，我都会坚持继续解释下去，直到解释明白……
我本来不知道轩辕兄会是这个样子参与辩论。
和我以前认为他应该有的君子风度，说实话差得太多太多……
 我见过一种君子。当他不知道的时候，他就承认不知道；不知道的地方，他尊重别人说的根据，针对自己所能确定的知识进行辩论，不会对别人不符合自己想法的结论阴阳怪气的表达不满；当他对待不知道的知识范围的时候，不会因自己的不确定，而对别人做出对方是“学术霸权”的指责。
 虽然我现在是因为没有时间继续这种耗费心力的辩论而中止的，不过我觉得，并不可惜……
 我记得，汉唐兄以前教过我，要改正自己的不好的脾气和毛病，即使那毛病再小。有一点不端正的心态，都做不好其他的事情……，那时或许我不够懂，现在越发觉得这话很犀利，一点没错。我也认为，汉唐兄是这样的人。
 既然现在也不能继续深入讨论，我不想和轩辕兄叫这个真，叫到最后，对于他这个“不知道”，我还能说什么？再说就更“霸权”了。
 我希望汉唐兄还能保持起码的公正，纠正辩论中不当的情绪表现，无论观点如何，这都是要不得的，综观三贴究竟是谁先惹人怒，希望汉唐兄公正的对待居然兄的投诉。我设隐藏这些，不想让轩辕兄看到难堪，我现在是知道，他控制力并不好，我不想再惹他跟在我后面“哈哈哈”“我看你好戏”的样子，如果他没有道理讲出来，我就不和他再讲。
 辩论中，我一直希望把道理讲下去，但是我也因为帖子里不应该的情绪因素没控制好自己，所以在这里，我也不打算叫轩辕兄的真，只是希望汉唐兄能做出适当的调解。
 要嘲笑，也应该先说出自己嘲笑的道理吧……至少我还能保证不在别人认真讲道理的贴子里，这样做。[/Post]

[此贴子已经被作者于2007-7-11 4:58:41编辑过]

吴丝蜀桐 · 发表于 2007-7-11 16:11:23

小佛你成心呕人嘛,5000贴~~~

轩辕箫歌 · 发表于 2007-7-11 16:46:11

应诉答辩如下：我在给小佛的回帖中，是有激动情绪的，小佛说：“汉服：……它的标准就是“民族”“民族国家”界线，不重视服装来源及互相影响的事实……”我说她的论断“武断、荒谬”
小佛说：“汉服借用了实际的华服研究实物的款式、形制范围的研究内容，也就是说实际在支撑"汉服理论"的物质内容都是"华服理论"里以"华服"定义为标准整理出来的理论研究.如果将本来就是华服的实物研究内容归回到华服理论中,再来看"汉服理论"实质原创的"汉服"内容，结果是只剩下“民族主义”这个标准.而汉服拿来支撑其"汉服理论"的实物内容，都是用华服的研究成果来建立的”我说她：“明显的是“学术霸权”的论调！妄图利用自己理论上的优势，霸占话语权”
比较重的话就这些了，
小佛的：“汉服借用了实际的华服研究实物的款式、形制范围的研究内容，也就是说实际在支撑"汉服理论"的物质内容都是"华服理论"里以"华服"定义为标准整理出来的”这话根本就站不住脚么，我到图书大厦去专门看了看相关的论著，沈从文先生的《中国古代服饰研究》，黄能馥的《中国服饰通史》，这类著作中通篇都没有提到过“华服”，凭什么要把“实物的款式”都归入“华服”的研究成果？所以我说她“霸权、霸占”哈哈哈
如果小佛很生气，我诚心诚意郑重道歉，但是如果小佛坚持这种霸道的说法，我还要说她“霸权、霸占”然后我再郑重道歉
“武断、荒谬、霸权、霸占、妄图”是比较严厉了，但是绝对算不上是骂街吧？
但是号称“维护论坛风气”的楼主真说了不少好听的，哈哈
居然说：“我的知直觉就是你在肾上腺用事，……”（哈哈，是不是说我没大脑啊），他把我归入天可汗一路后又说“……不在跌入这种害群之马搅屎棍的自陷不义陷阱里。任人唯亲的下场大家都知道叫什么。明确的说，就是o(︶︿︶)o 唉！！！”“看来你这种人不但无理搅三反分、而且脸皮很厚惯于颠倒黑白，其气焰比那个什么做缺德教师的无德的“天可汗”还要嚣张。多行不义必自毙。我先把话放在这里！过半年我再来看看你这个人在这个论坛里还存在不存在。到底谁是你的后台。我奉劝这个论坛，要多多注意自己的形象，不要弄的比现在似乎已经改邪归正的汉网还要糟糕。特别是在刚刚出了一个“天可汗”的时候！！！　标榜玩文化的论坛绝对不要涉水玩黑道。此路不通！！！”
楼主啊，你在那边骂得这么痛快，还要跑到这里投诉啊
读了你最后一个帖子我哈哈哈大笑，你要奉劝天汉论坛？你俨然就是“天汉”的总指导啊，你都总指导了，我哪里还有什么后台啊？
先批判，事实不足的话，那谁臭就和谁归到一类，归到坏分子一类后就方便开骂了，哈哈，下一步就要挖后台，这套程序楼主很熟悉的样子啊
应诉完毕

[此贴子已经被作者于2007-7-11 21:47:47编辑过]

轩辕箫歌 · 发表于 2007-7-11 17:23:38

<DIV class=quote>以下是引用万佛朝综在2007-7-11 2:01:58的o(︶︿︶)o 唉：

 呵呵~，所以我说，不用告啊……，居然兄类比错了，轩辕兄与天可汗可不是一回事，这个不应该这样说。
</DIV>

看看看看，我就说小佛是个好同志吧，果然
再次声明啊，我是认可你的“华服”说的（由此可见指责持汉服论者不包容是没道理的啊）
但是你不能把“汉服”往墙角里赶，比如说“汉服不重视服装来源及相互影响的事实，汉服的物质内容都是以"华服"定义为标准整理出来的”这样的话，俺特别不能接受
话说重了，我道歉
你要再那样说，我还说你霸权，然后再向你道歉
感觉自己有些“滚刀肉”，哈哈哈……，滚刀肉，嗯，比较像
楼主咋没想起来骂我“滚刀肉”呢？哈哈哈哈……

万佛朝综 · 发表于 2007-7-11 19:49:50

轩辕兄都表了态了，承认情绪的确有点激动,我们各自都被影响到了,居然兄就不要生气了，呵呵。[Post=2000]

轩辕兄，我们之中很多细节的词汇理解恐怕都有偏差，尤其在专业领域里，“民族”“文化”“裁剪结构”“服装类型”等等这些词的含义，在你们那里就是字面意思，在我这里，要解释详细的东西太多，我现在没时间因为这个帖子，再继续和你们心目中过于模糊的服装文化概念的“归类”辩论，我现在也没有精力再细讲，但这能说明谁对谁错。
要讲完这个辩题,细节太多，讨论下去又没完没了,具体内容就不继续往下深入了,等我们以后有时间,再好好辩个明白吧.[/Post]
 这里我就轩辕兄认为说我"学术霸权"虽严厉,却不过分的是非观念说一说我的看法.
 轩辕兄似乎认为这是你的正确判断?那么我们来看,这种判断,是否有有力的依据,依据是什么?轩辕兄这种判断,我认为这才是我们之中最武断的判断.
 轩辕兄说我学术霸权，霸权在哪里？小佛说：“汉服借用了实际的华服研究实物的款式、形制范围的研究内容，也就是说实际在支撑"汉服理论"的物质内容都是"华服理论"里以"华服"定义为标准整理出来的理论研究.如果将本来就是华服的实物研究内容归回到华服理论中,再来看"汉服理论"实质原创的"汉服"内容，结果是只剩下“民族主义”这个标准.而汉服拿来支撑其"汉服理论"的实物内容，都是用华服的研究成果来建立的”我说她：“明显的是“学术霸权”的论调！妄图利用自己理论上的优势，霸占话语权”
 轩辕兄以为你后面这句话,有什么根据?你认为我是"霸权""武断",这样的话语,首先是对我的一种判断,还是认为这是在拿"证据"出来证明我的霸权?我所说的蓝字部分,是不是事实?不是事实的话,请拿出证据来证明我的霸道在哪里.摆事实也叫霸权吗?话语权是要靠道理来拿的,不是对别人随便一句判断吧?呵呵~,谁有理谁有话语权,你看我夺了汉服什么话语权呢?它难道不是照搬的华服体系吗?而且把非汉族服饰因素也算进来,这是按照汉服的标准确立的体系,还是华服的标准呢?
 我之所以认为你没有讲出象样的道理,就在这里.如果你认为对我"学术霸权"的判断不属于武断,那么请拿出具体证明我"霸权"的证据吧."

[此贴子已经被作者于2007-7-11 20:15:14编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2007-7-11 20:11:59

但是号称“维护论坛风气”的楼主真说了不少好听的，哈哈
“我的知直觉就是你在肾上腺用事，……”（哈哈，是不是说我没大脑啊），他把我归入天可汗一路后说“……不在跌入这种害群之马搅屎棍的自陷不义陷阱里。任人唯亲的下场大家都知道叫什么。明确的说，就是o(︶︿︶)o 唉！！！”“看来你这种人不但无理搅三反分、而且脸皮很厚惯于颠倒黑白，其气焰比那个什么做缺德教师的无德的“天可汗”还要嚣张。多行不义必自毙。我先把话放在这里！过半年我再来看看你这个人在这个论坛里还存在不存在。到底谁是你的后台。我奉劝这个论坛，要多多注意自己的形象，不要弄的比现在似乎已经改邪归正的汉网还要糟糕。特别是在刚刚出了一个“天可汗”的时候！！！　标榜玩文化的论坛绝对不要涉水玩黑道。此路不通！！！”
楼主啊，你在那边骂得这么痛快，还要跑到这里投诉啊
读了你最后一个帖子我哈哈哈大笑，你要奉劝天汉论坛？你俨然就是“天汉”的总指导啊，你都总指导了，我哪里还有什么后台啊？
先批判，事实不足的话，那谁臭就和谁归到一类，归到坏分子一类后就方便开骂了，哈哈，下一步就要挖后台，这套程序楼主很熟悉的样子啊

我认为,轩辕兄最后这种态度,不妥,本来都是要好好讨论问题,无论谁先惹的,居然兄还没回复表态，继续对呛有意义吗？是不是这个道理？轩辕兄。

[此贴子已经被作者于2007-7-11 20:21:12编辑过]

轩辕箫歌 · 发表于 2007-7-11 20:17:24

我都骂不还口了你还说我扇风？我要怎样做才算是“妥”呢？

万佛朝综 · 发表于 2007-7-11 20:20:12

哦，说你“煽风”不太好听，我改了。

轩辕箫歌 · 发表于 2007-7-11 20:23:33

<DIV class=quote>以下是引用万佛朝综在2007-7-11 20:11:59的o(︶︿︶)o 唉： 我认为,轩辕兄最后这种态度,不妥,本来都是要好好讨论问题,无论谁先惹的,也不该继续煽风嘛，居然兄还没回复表态，继续对呛有意义吗？是不是这个道理？轩辕兄。
</DIV>
你的意思，我要等他在的时候才允许我说话，他不在的时候我说话就是我没意义？

你要求我这个挨骂的要等骂街的来了才能o(︶︿︶)o 唉，你说你霸道不霸道

[此贴子已经被作者于2007-7-11 20:28:14编辑过]

轩辕箫歌 · 发表于 2007-7-11 20:26:16

你你你气死我了你，哈哈哈哈哈哈……

万佛朝综 · 发表于 2007-7-11 20:29:21

轩辕兄是说，我和居然兄都是在与你无关的情况下被某种情绪影响了吗？好，我们都吃饱撑得乱生气，委屈你了。

轩辕箫歌 · 发表于 2007-7-11 20:46:04

这几日我正看书学习呢，小佛，你还是帮我推荐几本书吧，我来学习学习，感谢感谢，拜托拜托

[此贴子已经被作者于2007-7-11 20:46:34编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2007-7-11 20:54:04

找腊肠姐，几本有用的书她都记了名回去的，找她要名单。

万佛朝综 · 发表于 2007-7-11 20:57:47

有个建议，建议你别只看中国古代部分，也看看很多中外服装史对照的书，那样能更全面的看到中外服装史之间的交叉关系，中外一直互有影响，只守着本国民族圈里面看，看不清楚的。站在整体的角度看中国服装，会对你们复兴的思维有帮助。

轩辕箫歌 · 发表于 2007-7-11 21:01:57

好的好的，谢谢谢谢，那些书好买到吗？

万佛朝综 · 发表于 2007-7-11 21:16:26

上海有的话可以邮寄给你。

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