歷史上的歐洲人真的對大明王朝很敬仰很羡慕嗎？

太虛道長 · 发表于 2007-7-13 20:54:05

呵呵，最近看到一些網民在貼諸如《歐洲人對明清的不同看法》之類的文章。很搞笑的是他們總是像某國的官方電視臺那樣患有“選擇性失明症”，從來只是在當年懷有各種目的的歐洲商人、傳教士、冒險家（海盜？）和文學家們對明朝片面的吹捧、以訛傳訛的誇大和一廂情願的想象中找尋各類正面的評價或華麗的歌頌來給中國君主專制走向沒落期的大明皇朝裱糊裝扮一番。
同時要指出的是，即便那些歐洲人真的在讚美中國的地大物博，也是從商人和殖民者那貪婪的眼睛中看出的。他們的讚美，不過是吸引了更多的冒險傢趕來中國開創他們的事業。這種讚美，和我們讚美一頭牛的肉膘很肥、一條魚的分量夠重、一只西瓜夠大夠甜的本質是一樣的。
既然他們的眼睛只能看到好的評價而不能看到差的，那我就針鋒相對地貼一點當時亞洲各國、葡萄牙人、西班牙人、荷蘭人對明朝的負面看法。兼聽則明嘛，大家都來看看不同的聲音。
其實有關中西交流、踫撞、對抗類的書籍和文章很多，真正的學者對那些“皇*分子”的片面YY大多都是一笑而過。因爲見的史料多了，對“選擇性失明症”自然就有了相當的免疫力。
當然，本貼並非為那個腐敗無能的滿清政權招魂，而是旨在批判現在各類“皇*分子”的病態思維。讓有“選擇性失明”的患者的眼球能重新看到一些新的東西。呵呵
我先貼一點歐洲人對明朝的評價，最後再附上全面反思中西交流、海洋文明和大陸文明歷史發展軌跡、明清時期中國全面落後西方等問題的強文一篇，由廈門大學人文学院教授、博士生导师、中文系主任周宁博士所著的歷史反思巨著《中西最初的遭遇和踫撞》的網絡閲讀地址
————————————————————————————
明朝時期西人對中國的另類評價若干舉例：
给西班牙国王的报告中说：“这十艘船运来一些商品，虽然很少，但他们以高价出售。他们是一群卑贱、无耻而且可恶的族人。他们在这里的港埠停留了六个多月，向我们索要礼品，并且说带回礼品能够博得他们上司的好感，对西班牙人去他们的国家也大有好处。一听到林凤逃跑，这些人和土著人一样害怕。他们恳求我们写一封信给中国，证明林凤已经死了。为此他们设法买到许多人头，这些都是土著人的收藏品，他们想回去说这就是林凤他们的人头，由他们战胜割下的。他们百般劝我写信为他们做证。我告诉他们：西班牙人不会说谎，我们不要再讨论这些猥劣的问题了。……当他们在这里的时候，我待他们很好，但是除了送礼之外，没有别的方法软化他们的心。虽然，在我看来，武器将是更有效的。”

三艘葡萄牙船停泊在广州怀远驿前。费尔南要以最隆重的礼仪表达他们的敬意：升旗，鸣放礼炮，他庄重地下令。轰鸣的礼炮划破寂静。
 广州惊恐万状。整个城市被这震耳欲聋的炮声震惊了。街面上的百姓奔走呼叫，衙门里的老爷忙乱了手脚，当整装的丁勇拥着总兵大人赶到江边时，番舶上的不速之客登陆了。他们自称佛郎机国人，来天朝敬贡。
北京接待外国使者的方式是把他们安置在一所很高围墙的房子里，每月的第一天把他们关进去，第15天时把他们带到皇宫，可步行可骑马，在皇宫外他们就得双膝跪地，头和脸贴在地上，听候命令，这样面对宫墙起跪五次之后，又被带回那些房子，重新关起来。天朝不会平等地对待任何其他民族国家。
此时已返回马尼拉向桑迪总督汇报。中国官员谎报军情，贪功邀赏，私吞礼品，涂改菲律宾总督给中国o(︶︿︶)o 唉的信。中国是个神秘的国家。可是当你有机会揭去他的面纱，你就会发现可怕的堕落与虚弱。官吏无知、狂妄、而且o(︶︿︶)o 唉o(︶︿︶)o 唉；百姓“受苦受难，对长官极其不满和恼怒”；中国人象土著人那样无能怯懦，“日本人和菲律宾人比他们勇敢得多”。如果伟大的西班牙国王同意，他们将从菲律宾出发，征服中国。“……武器将是更有效的。”
中国人对世界太无知了，因为他们太傲慢。拉达在福州见到总督，“总督通过译员询问我们本人，及我们的礼仪、国情和风俗等许多希奇古怪的事。他对我们的回答十分惊骇，因为中国是那样傲慢，他们认为他们在全世界上数第一。”
利马窦神父到中国，发现中国人“不知道地球的大小而夜郎自大，所以中国人认为所有各国中只有中国值得称羡。就国家的伟大，政治制度和学术名气而论，他们不仅把所有别的民族都看成是野蛮人，而且看成是没有理性的动物。”
1576年，总督桑迪博士上报的文件中有关中国的描述，已经充满恶意：“他们是一群卑贱、无耻而且可恶的族人。”“鸡奸者”、“暴君”，中国的国王与官吏“虐待穷人，o(︶︿︶)o 唉、欺诈、抢劫”，“以闻所未闻的暴政对待”对待他们的人民，而人民“也没有一个人会对他们的国王效忠”。“他们每个人都说他们的邻居的坏话；他们几乎全是海贼”，做尽各种坏事。当桑迪总督告诉王望高，他要派一艘大帆船与中国进行贸易时，王望高诚恳地劝他放弃这一想法，除非他能再派十艘以上装备精良的大船，否则中国人会抢走他们的财富，杀害他们的水手或把他们当作奴隶。
与中国人打交道，每天都可以给他们提供“一千种可以进行正义战争的理由”。而最重要的是种族征服的战争将成为一种政治解放。“和这个国家的战争是最公义的，因为这将给贫弱者，被杀害的无辜百姓，孩子们和所有被掠夺被迫害的人民以自由；他们的法官、执政者和国王正以闻所未闻的暴政对待他们。”王望高走后，桑迪总督已经无法等待了。他着了魔，表示愿意捐出自己所有的资产，资助远征中国。他上书西班牙国王菲力浦二世，提出自己的方案，他说“只需4000至6000人，配备长予和火枪、船舰、、炮以及所需的弹药”，“有2000或3000人，便足以占领所欲占领的省份，……征服一省之后，便足以征服全国”。
荷兰东印度公司总督科恩在信中说：“根据我所了解到的中国法律与国情，与中国的贸易根本无法用和平的方式取得。因此我命令部下，中国人如果不给我们方便，又不愿与我们通商，我们就毫不犹豫地使用武力，在各地攻击他们。”
中国的地理交通、朝贡制度与司法体制。囚犯的世界是灰暗的，朝廷的刻板无聊的朝贡制度令人困惑不解。他们发现，由于按规定不得在自己的家乡做官，频繁调迁的中国官吏，没有一个不玩忽职守，欺压百姓。广东省的平民随时都可能起义，葡萄牙国王只需派10到15艘军舰，就可以征服半个中国。因为中国百姓会像欢迎拯救者一样欢迎征服者。
1561年已经完成他的《中国报道》。他发现中国富裕但不强大，街头人很多，但宽阔的城墙上甚至没有卫兵；中国司法制度比欧洲公正，更讲事实，但刑罚与监狱太残酷，有关笞刑的描述听起来让人心惊肉跳；下层百姓和顺勤劳，老爷们懒惰，从早到晚吃喝，中国人尽管不信基督教，但并非没有道德。
“我们得到各种出版的学术书籍，既有占星学也有天文学的，还有相术、手相术、算学、法律、医学、剑术，各种游戏，及谈他们神的。其中（仅除医学方面之外，那里他们象草本学家一样从经验知道草药的本性，并像我们在迪斯科里德（DROSCORIDES）书里那样对草药加以描绘），在所有别的方面都不值一顾，因为他们只知事物的皮毛，其他一无所知。他们完全不知道几何，也没有圆规，除加减乘除外不会别的计算。他们认为太阳月亮是通人性的，天是扁的，地不是圆的。” 
阿拉伯语手稿中发现多处关于中国船队访问阿丹港的记载： “ 希吉来历821年12月，戎克船队抵达阿丹港。同船前来的支那王的使者给我君主苏丹马立克· 纳绥尔带来了上好的礼物，我君主马立克·纳绥尔下令备好给支那王使者的答谢礼品。有各种奢侈品……”阿拉伯语手稿与汉语史籍中的记载有细节的出入，除了时间对不上之外，也门的另一则史料还记载了一次不愉快，苏丹马立克·纳绥尔对支那使臣觐见时不下跪不以为然，对大明天子的封敕似乎也不以为然：“希吉来历823年，支那使臣率三艘大船来到马立克·纳绥尔处。船上载有换算成金达20卡拉的贵重礼品。该使臣在谒见马立克·纳绥尔时，在他面前不行跪拜在地之礼，而这么说：` 你的君主支那王向你问候，你对人民要光明正大。 ' 于是，马立克· 纳绥尔对使臣说： ' 欢迎您的到来！' 殷勤地接待了使臣，并让他住进了迎宾馆。其后，马立克·纳绥尔给支那王写了一封书信。信中写道：`(世上)一切(都)与你(支那王)休戚相关，(世上的)国家(都)属于你。由支那王的使臣带来的(你的)这一口信，是脱掉对马立克·纳绥尔的礼节之衣，而披上无礼之衣。' 可是，在人们的言传当中，有一条是确实可行的，那支那王认为‘所有的人都是(支那)王的仆人。'的确，在他们(支那人) 中间大概也有对诸国的情况和王候们的事情愚昧无知的人……。”
——————————————————————
《中西最初的遭遇和冲突》 
作者介绍：周宁博士,1961年生,厦门大学人文学院教授、博士生导师、中文系主任。 
两个完全版的阅读地址
<a href="http://www.1368-1644.com/bbs/viewthread.php?tid=9593&extra=page%3D1" target="_blank" >http://www.1368-1644.com/bbs/viewthread.php?tid=9593&extra=page%3D1</A> 
<a href="http://www.culstudies.com/rendanews/news_te.asp?action=中西最初的遭遇与冲突&page=1" target="_blank" >http://www.culstudies.com/rendanews/news_te.asp?action=中西最初的遭遇与冲突&page=1</A>

[此贴子已经被作者于2007-7-13 20:55:30编辑过]

仕民天下 · 发表于 2007-7-28 11:07:45

不错哦这几天在追看<<大明王朝1566>>呢,满好看的.楼主说的满有道理的哦但是我们也不得不承认明朝被歪曲太多了的我在高中时候读一部简明明朝历史,留给我印象就是一团糟,垃圾的很.现在理性的思考后发现,大明真的被歪曲了的别的不说,就是大明延续近3百年,就可以证明明朝绝不是那么差

濒死的哲人 · 发表于 2007-9-3 17:44:19

不是o(︶︿︶)o 唉说得那么差也不是汉愤青说得那么好

齐鲁风 · 发表于 2007-9-3 18:00:48

明就是明，没必要在意别人是否羡慕　

哈汉族 · 发表于 2007-9-7 20:46:33

来学习一下

京华倦客 · 发表于 2007-9-16 19:44:14

历史就是历史是过去的事情了无法还原无法改变由它去吧~

兰月婉吟 · 发表于 2007-9-21 21:17:35

对比历史，大家都会做一些很自欺欺人的事情，比如说明朝好的，朱棣去比道光，说清朝好的拿康熙去比崇祯。而西方传教士所做的则比这更高深一层，那叫见人说人话，见鬼说鬼话。我们拿着传教士留在中国的文章说他们如何地景仰中国，孰不知，他们一旦回国，或者给国内的同事写信，其语气之轻蔑恐怕你会以为那些文字并非出自同一人之手。这历朝历代都不会有什么改变。且不说西方了，就中国多少来的属国朝鲜，他们的内部文件和对明清两代的官方文件记录，绝对是一个事件的两个方面，而且绝对是极端的那种。SO，一样的道理，如果你想说，西方景仰明朝，就拿他们留在国内的来说，要说他们看不起清朝，只管把他们往国内的书信集结成册。

		自动登录	找回密码
密码			注册