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汉人汉服马褂概念入门[修改整理的,提供活动用]

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发表于 2009-11-6 21:15:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
发表于 2009-11-6 21:49:44 | 显示全部楼层
马褂本是明军甲外罩衣,之后才 被建州女真穿作袍外上衣。楼主这里所举定义是不准确的。另外,通过类似谩骂的语句来激发民族情感的效果往往比预想的差很多,更可能激起听众对宣传者本身素质和动机的怀疑。建议在活动中还是语句精炼信息明确的好。
发表于 2009-11-6 22:12:20 | 显示全部楼层
简直是~~~~~什么时候汉服圈里少点这种凭着个人好恶yy的风气,就不至于那么令人无语了~~~~
马褂,这种形制可以追溯到宋代的貉袖。据说最早起源于御马园管马的穿的。到了元代,这种服制已经和清代的马褂基本上一致了。这种貉袖在明代名为对襟衣。洪武二十六年;“令,骑士服对襟衣,便于乘马也。不应服而服者,罪之”就是说这个时代作为专用的军服了,没有资格穿用的人穿了,还要降罪。
至于清朝赏穿黄马褂,情况是这样的,一个是侍卫和内大臣,是因为属于皇帝的近侍,穿黄马褂是职务原因。侍卫或者内大臣的职务解除后,就不得穿用黄马褂。另一种是作为奖赏的赏穿黄马褂。奖赏也分两种,一种是所谓的行围褂子,就是在木兰行围的时候,因为射猎出众而得的。这种马褂用黑纽扣,另外一种是赏给有武功的武将,或者统兵的文官,称为武功褂子,用黄纽扣。
发表于 2009-11-6 22:15:47 | 显示全部楼层
关于马褂这些资料,可以说一点都不难找。要是连沈从文的那本书都没有读过。还要给人家写什么入门资料,我看还是算了,不要把别人也带歪了
发表于 2009-11-6 22:31:32 | 显示全部楼层
不是滋味 挺心酸的
 楼主| 发表于 2009-11-6 23:09:08 | 显示全部楼层
原帖由 吴丝蜀桐 于 2009-11-6 22:15 发表
关于马褂这些资料,可以说一点都不难找。要是连沈从文的那本书都没有读过。还要给人家写什么入门资料,我看还是算了,不要把别人也带歪了


管理员好。

澄清一下。不一样的。
马褂的确是清军的战斗服
汉人是不许穿这种马褂类的服装的

即便是我们汉人有对襟,根本不是主流,那是特殊服制
不是生活服制
后来的汉人穿马褂是跟着满清学的,不是跟着对襟学的。
我写的句句属实
至于满清是不是抄袭了我们以前有的那种特殊服制,这个另外谈
满清马褂的特色是满清改造成战斗服外穿的,其实都属于他们的特色了,带有他们的特色,和我们过去的对襟有区别的。对襟是汉人的养马的穿的,马褂是满洲军的战斗服。应该分清楚。

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:27 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-11-6 23:16:01 | 显示全部楼层
汉人后来穿马褂是跟着满清学的,就是跟着他那个战斗服学的。不是跟着过去我们汉人管马的学的。因为汉人已经没有自己的生活服装意识。

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:19 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-11-6 23:16:56 | 显示全部楼层
原帖由 吴丝蜀桐 于 2009-11-6 22:12 发表
简直是~~~~~什么时候汉服圈里少点这种凭着个人好恶yy的风气,就不至于那么令人无语了~~~~
马褂,这种形制可以追溯到宋代的貉袖。据说最早起源于御马园管马的穿的。到了元代,这种服制已经和清代的马褂基本上一致了。 ...


签定卖土条约的 都是穿马褂的。
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守土保民的,也有穿马褂的
 楼主| 发表于 2009-11-6 23:18:20 | 显示全部楼层
原帖由 子奚 于 2009-11-6 21:49 发表
马褂本是明军甲外罩衣,之后才 被建州女真穿作袍外上衣。楼主这里所举定义是不准确的。另外,通过类似谩骂的语句来激发民族情感的效果往往比预想的差很多,更可能激起听众对宣传者本身素质和动机的怀疑。建议在活动中 ...

没乱骂就做的很好了。
汉人穿那种当衣服穿的马褂是跟着满清学的。
马褂衣,就是满清才那样穿的战斗服装。已经属于满清特色,属于满清服制一部分。

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:23 编辑 ]
发表于 2009-11-6 23:23:27 | 显示全部楼层
小长了一下见识!!![em31]
发表于 2009-11-6 23:26:47 | 显示全部楼层
清朝的服制有礼服,常服,行服,雨服四种。行服是行军和旅行的时候穿的。一种是行袍,一种是行褂,马褂就是所谓的行褂。这种衣服就是从明朝抄过去的。至于起源,我前面讲的很清楚,从这种服装开始穿用,就是为了骑马方便。请看前面洪武年间的规定,这种作为骑马行军的服制,又不是清朝开始的,谈什么满清特色的战斗服?
要维持自己观点,请讲出理由,你要用那种“就是就是就是”又不说出个子丑寅卯来,那就什么都不用说
 楼主| 发表于 2009-11-6 23:30:18 | 显示全部楼层
原帖由 吴丝蜀桐 于 2009-11-6 23:26 发表
清朝的服制有礼服,常服,行服,雨服四种。行服是行军和旅行的时候穿的。一种是行袍,一种是行褂,马褂就是所谓的行褂。这种衣服就是从明朝抄过去的。至于起源,我前面讲的很清楚,从这种服装开始穿用,就是为了骑马 ...


首先,马褂是满洲的,不是汉人的,这个是他们自己的服制发展成果,独具满洲人特色,我们不能因为曾学习过我们就夺了人家的成果。
汉人的是汉人的。满洲的是满洲的。
不同民族的衣服有部分相似之处很正常。
况且汉人的和满洲的是有区别的。
我们看到的马褂,是满洲特色的服制,不是汉人的服制。
不能说,他们是同样的东西。
关键是这种马褂不是我们的。
可是我们汉人后来的确是跟着他们的马褂学的。

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:36 编辑 ]
发表于 2009-11-6 23:35:06 | 显示全部楼层
还是前面的话,请找出根据来支撑你的理论
 楼主| 发表于 2009-11-6 23:37:48 | 显示全部楼层
原帖由 吴丝蜀桐 于 2009-11-6 23:35 发表
还是前面的话,请找出根据来支撑你的理论


已经说的很清楚了。马褂是满清的战斗服,现在汉人穿的马褂就是过去跟着这种战斗服学的。
 楼主| 发表于 2009-11-6 23:38:56 | 显示全部楼层
怎么“汉/奸”一词,被屏蔽了?
汉人爱汉/奸吗?
我爱汉/奸?

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:42 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-11-6 23:44:57 | 显示全部楼层
原帖由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:37 发表


已经说的很清楚了。马褂是满清的战斗服,现在汉人穿的马褂就是过去跟着这种战斗服学的。
---------------------------------
我说的是根据,根据。你得去找资料来说服别人。
PS:要是我要说一句:我说的很清楚 ...

马褂是满清的战斗服,这个是很多资料都有的。电影里,插画里到处都有。

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-7 12:06 编辑 ]
发表于 2009-11-6 23:45:00 | 显示全部楼层
原帖由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:37 发表


已经说的很清楚了。马褂是满清的战斗服,现在汉人穿的马褂就是过去跟着这种战斗服学的。

-----------------------------------
根据,根据。请你拿出足够的根据,而不是一句光秃秃的“我已经说得很清楚了”
ps:我也来一句:我这也说得很清楚了,我这里23点42分,正是上午,我已经说得很清楚了
 楼主| 发表于 2009-11-6 23:50:47 | 显示全部楼层
原帖由 春夏秋华 于 2009-11-6 23:37 发表


已经说的很清楚了。马褂是满清的战斗服,现在汉人穿的马褂就是过去跟着这种战斗服学的。
---------------------------------
我说的是根据,根据。你得去找资料来说服别人。
PS:要是我要说一句:我说的很清楚 ...

马褂是满清的战斗服,这个是很多资料都有的。电影里,插画里到处都有,书籍,到处都有。

[ 本帖最后由 春夏秋华 于 2009-11-7 12:06 编辑 ]
发表于 2009-11-6 23:57:37 | 显示全部楼层
我都不知道你到底要论述什么?是清朝的汉人不穿马褂,还是清朝的汉人平民不穿马褂?一会是民国的汉人才开始学着穿马褂,一会是以清朝有老照片为限的时代没有平民穿马褂?
 楼主| 发表于 2009-11-6 23:58:59 | 显示全部楼层


曾国藩



右 李鸿章

看谁才穿标准马褂,这些为满清卖命的大臣
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