概念杂想

本司胡同

首先，向各位道歉：不知道该放到哪个版面，于是就希望茶舍暂时海纳百川一下罢~
其次，想再次道歉：学问半瓶子也不到，写的也没有条理，不应该出来现眼……

本人非常反感淘汰论：e.g., 汉服是被历史淘汰的。话又说回来，咱这儿好像没有人不反感这个的……

咱们的书面教育是这样的：原始社会--〉氏族社会--〉奴隶制--〉封建制--〉资本主义--〉社会主义--〉理想国
于是乎有个明朝的“资本主义萌芽”，为什么呢，因为马恩列教导说落后的社会要被先进的淘汰，西方是资本主义，那么清朝肯定是落后的封建制，所以被淘汰，可是中国的封建制好像又不同于欧洲的封建制，于是乎“萌芽”论出来了。

这是混淆了概念，资本主义，社会主义和 共有公有 讲的是经济体制，奴隶制、封建制讲的是政治体制，根本不是一回事。封建制讲的是周朝和汉朝，而秦朝和三国就已经没有封建制了。说的明一点，封建制的五爵是有治权的，唐宋明的什么鲁王潞王庐陵王却是没有治权的，清朝的王爷也都没有辖地和治权。三藩是封建制，但只是临时的。再说的明一点，有中央委派的郡府州县长官，就不太会有封建制。

政治体制可如此略微划分：原始社会，氏族部落，氏族家长制，奴隶制，封建制，贵族制，中央/集/权制，内阁制，议会制，君主制，君主立宪制，共和制，民主制，集中民主制，民主集中制……当今世界，这些制度基本上还在共存。英国就是内阁制+君主立宪制+议会制+集中民主制，即枢密院+王室+宪政大章+议会+选举。政治体制是没有“淘汰”一说的，只要合乎国情，就凑活了。

例如：荷兰17世纪由共和制转为君主制，民主制的古希腊被 集中民主制共和议会制的古罗马征服了，共和制古罗马又因为奥古斯都称帝而成为君主集权制。欧洲至今还有君主集权 的小小富国列支敦士登。英国一般情况下是内阁制+议会制的集中民主制，但是到了苏格兰独立问题，就会要求公投，也就是一人一个陶片，一人一粒豆子的古希腊民主。

中国就更热闹了，有集中民主制的人大嫦诿，有民主集中制的政协，有内阁制的国务院，有议会制的人大，有共和制的宪法，还有个领导全国走向的党中央。

至于经济体制，有原始的以物易物，有资本主义按股分配，社会主义按劳分配，理想国是按需分配。当然还有绝对平均主义的按人头分配。光是资本主义，广大劳动人民就只能有口饭吃，有块儿地儿睡觉，没隔夜粮。光是按劳分配，就会造成一窝蜂。光按需分配，又没人想干活，又会浪费——不拿白不拿。光是平均主义，就会闹笑话。

也就是说，我拿一碗炖肉换邻居二大妈的烙饼是原始社会，午饭我多干多吃是社会主义社会，妻子肩膀疼我给按摩是按需分配，公司发工资我又在资本主义社会，家具买错了颜色太难看，我母亲、我、我妻子均摊责任，错是大家的，又是平均主义了。因此，课本上面泾渭分明的经济体制并不是不共戴天，也就不会有这个淘汰那个。顶多是什么模式更适合描述某件具体事情罢了。故，所谓“历史倒车”，“社会制度前进”，“某民族在关怀下直接从原始社会跃入社会主义”都是不存在的。义者，宜也。鞋在合脚，不在钱多钱少。有些地方生态脆弱，只适合采集、渔猎，你偏让他农耕，不等于种沙子么！山中民族，共同耕作，共同收获，既是原始，又是共产。生活方式适应环境文化就足够了，何必自作主张为山民们引进资本主义市场经济呢？山民们要是想走出来，人家自己有脚。山民们要是想搞旅游赚大钱，人家自己有脑子。

[按：李登辉说的好，三十岁之前，如果没信过共，那么这个人是没理想的。三十岁之后，如果还信理想国能真的实现，那么这个人没见过世面，一点人情世故都不懂。（大概意思，不是原文）]

社会制度淘汰论是不对的，因此欧美没有什么工人革命而进入社会主义。如果欧美是纯粹的资本主义，如同马列生活的时代，那么的确要起义。但是商阀财阀们也不是白痴不惜命，于是有最低工资，医疗保险，养老金，让中下层们高高兴兴地做傻子，然后傻子们还认同西方资本主义的优越性。这是资本主义特色社会主义的稳定性罢了。

因此，希望大家也自己思考一下，想一想明末资本主义萌芽到底是个什么哲学概念。有入股，有商会，就有资本主义，中国很早就有发达的资本主义，而赌钱时庄家多拿多输就是很好的例子。清朝的商人，光成体统派系的就有晋商，淮扬盐商，徽商，广州那就更发达了。


在此抛砖引玉，并希望以后用“明末资本主义萌芽”立论的文章作者/转者能够多静下来思考一些。

轩辕箫歌

其实平均主义不是一定会造成人人懒惰的
有人举过一个列子：一个剧组里有导演、主角、配角、剧务、服装、道具等等等等，大家工资一样的，那么大家还会不会努力呢？
人类其实没那么差劲的……很多人还是有理想的……

轩辕箫歌

普遍的看法，秦、唐、宋、元、明、清以及现政权，都算中央集权。民国大体上也算是中央集权……

轩辕箫歌

你说的各种经济形式并存的现象叫“混合经济”

轩辕箫歌

资本主义，社会主义和 共有公有 讲的是经济体制，奴隶制、封建制讲的是政治体制，根本不是一回事。
你这种把两者撇开，认为互不相干的看法咱不认同……

轩辕箫歌

所谓明朝的”资本主义萌芽“，是指自由经济的规模较之前为盛
若按照”私人拥有资本财产（生产资料），且投资活动是由个人决策左右，而非由国家所控制，经济行为则以寻求利润为目标“这个定义，那中国早就有”资本主义萌芽“了，商鞅变法的时候就提出”重农抑商“么，可见那时候，自由经济已经不罕见了……

威爺

剛剛想到，近百年來西方各國皆受惠於商業活動、貿易流通所帶來的利益而使國家壯盛

而兩千多年前的商鞅，雖然可以理解透過農業開發來增加生產，但是難道當時無法藉由商賈來賺取歲收嗎?

本司胡同

轩辕箫歌 发表于 2014-8-9 09:56
资本主义，社会主义和 共有公有 讲的是经济体制，奴隶制、封建制讲的是政治体制，根本不是一回事。
你这种 ...

嗯，说完全不相干的确是不对的……
但虽然都涉及到财富分配，总觉得还是不太一样：所以说叫抛砖引玉嘛。

主要问题是”社会制度的淘汰/进化论“这一说法。欧美并没有”前进“到社会主义，而当年的社会主义如今也都不再是社会主义。基本上，如今的财富分配是门阀和财阀靠着控股拿大头，拿工资的能够不被饿死，顶多小康。即使是创业，也很难跻身财阀阶级。这样的阶级分化，上层走资本，中层按劳分配，下层按需分配而吃些福利，为什么这样地稳定。财富仍然是向上集中的，富人一样是纳税百分比最少的，但是没人愿意出头而改变现状，反正没饿死。

或者说资本主义、社会主义和共产主义，（再加上血统论）是意识形态，而在每一个主导意识形态下面根据国情又有一篮子体制。

回到抛砖引玉：

教科书上历史唯物主义的社会制度进步论是不对的，因为此理论并没有描述现实，也不太可能预测未来。
e.g., 马克思读了十多年的资料才总结出一套不切实际的理论。列宁和斯大林的理论如今也不对。

如今需要更加简洁的理论，做极少的假设。既然多想想是好事，那么大家自己动脑总结出新的理论也是好事。

轩辕箫歌

本司胡同 发表于 2014-8-11 09:43
嗯，说完全不相干的确是不对的……
但虽然都涉及到财富分配，总觉得还是不太一样：所以说叫抛砖引玉嘛。 ...

从俄国——苏联——俄国这个轨迹来看
有人说“社会主义”是通向资本主义最远的一条路
咱认为很有道理，哈……

轩辕箫歌

威爺 发表于 2014-8-10 19:58
剛剛想到，近百年來西方各國皆受惠於商業活動、貿易流通所帶來的利益而使國家壯盛

而兩千多年前的商鞅， ...

威爷少见啊

从古至毛时代
追求的是“仓廪实”，家中有粮心中不慌，哈……

威爺

轩辕箫歌 发表于 2014-8-11 11:57
威爷少见啊

从古至毛时代

也對，沒有多餘的資源也就無法從通商中獲得好處了

本司胡同

轩辕箫歌 发表于 2014-8-11 11:55
从俄国——苏联——俄国这个轨迹来看
有人说“社会主义”是通向资本主义最远的一条路
咱认为很有道理， ...

也算是比较痛的一条路吧……
二战后直到七十年代，欧美加为了体制稳定，各自以实用主义添加了社会保障措施。西欧和加拿大有了医保，低保，底层救济系统和国家退休金，美国则是救济系统和公司退休金。而中国原本就有一整套系统，环环相扣：从教育，工作分配，分房，退休光荣，公疗，到户籍、基层组织、劳动再教育。要产生门阀和财阀的话，就需要打破这个系统，以“市场化产业化”做借口，侵吞国有资产资源，形成垄断，并造成社会痛苦。等派阀已成，而社会忍无可忍时，再恢复一小部分的社会主义来制造稳定。结果都是差不多的，上层按势力资源拿钱，中层按劳分配，下层被剥，底层按需分配。但是走过了一段公平时期，再走回阶级矛盾，真的感觉路很远，很崎岖。

卧云斋

本楼难得没有歪.................

本司胡同

"挂社会主义旗帜，走资本主义的道路是邓的智慧。从人的动物本能来看，社会主义是梦想，共产主义是幻想。"

该国有的不国有，该国营的不国营。发红头文件禁止北京限制私家车，毁了北京的空气。对矬子一点好感也没有。市场化和国有企业改革导致了堕落和倒卖国有资产。肥了几家人。谓：窃国。

共产主义是完全可以实现的。并且世界范围都有现实共产主义社会。中国西南山区的苗瑶侗彝，全村一同耕作，一同收割，以提高速度和效率。欧洲的各个修道院，修道士和修女都是集体劳作，换来的金钱也是大家的集体生活费。北美的亚美什社区、门诺会社区、哈特莱社区一二百年来实行的都是内部没有金钱的共产主义。非常稳定。使徒行传里描述了早期的教会社区，那里面实行的是毫无私有财产的共产主义。因此方济一世才说共产主义是基督教产物，近两千年了，不新鲜。

轩辕箫歌

本司胡同 发表于 2014-8-23 03:07
"挂社会主义旗帜，走资本主义的道路是邓的智慧。从人的动物本能来看，社会主义是梦想，共产主义是幻想。"
...

      小范围的“共产主义”是可能的，但发展到社会全体，要复杂很多……
      你怎么会反感邓的？咱不理解……

本司胡同

轩辕箫歌 发表于 2014-8-23 18:40
小范围的“共产主义”是可能的，但发展到社会全体，要复杂很多……
      你怎么会反感邓的？咱不 ...

因此道德经才会说“小国寡民”啦，哈哈哈~~~

穷可以忍，不公平不能忍。过去退休光荣，如今下岗工人。
苦可以忍，贪腐权钱不能忍。过去国有为民，如今家族垄断。

过去为人民服务，后来全为GDP服务，过去事业单位大家顶多奉献累死学焦裕禄，如今台资真是不把人当人看。

哀悼昆山

新楼------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

建议 威爷 把台湾从李长荣新竹事件起，一直到上个月气爆，各个重大的、企业不把人当人看的事件给大家列出来。把官商勾结，事情不了了之，李长荣土地变更大赚钱，所有的一审重判、二审轻判、三审猪脚米线，列出来教育教育大陆网民。

“列宁主义认为：资本主义国家的无产阶级要拥护殖民地半殖民地人民的解放斗争，殖民地半殖民地的无产阶级要拥护资本主义国家的无产阶级的解放斗争，世界革命才能胜利⑵。白求恩同志是实践了这一条列宁主义路线的。我们中国共产党员也要实践这一条路线。我们要和一切资本主义国家的无产阶级联合起来，要和日本的、英国的、美国的、德国的、意大利的以及一切资本主义国家的无产阶级联合起来，才能打倒帝国主义，解放我们的民族和人民，解放世界的民族和人民。这就是我们的国际主义，这就是我们用以反对狭隘民族主义和狭隘爱国主义的国际主义。”

台湾人民要帮助大陆人民推倒草菅人命的奸台商，大陆人民要支持台湾人民推倒政商关系看似坚不可摧的恶商。

李长荣、油电双涨背后的肥油、大统、顶新、越南陈米冒充台湾米，一边因为欠薪被传唤一边开奢侈订婚宴马萧还亲赴……所有的这些没下文，让大陆网友长长见识吧！

台积电、连发科、大立光……这些要支持。对于奸商，要抗争。

本司胡同

“该国有的不国有，该国营的不国营。发红头文件禁止北京限制私家车，毁了北京的空气。对矬子一点好感也没有。市场化和国有企业改革导致了堕落和倒卖国有资产。肥了几家人。谓：窃国。”

列举的不够清楚么？

轩辕箫歌

本司胡同 发表于 2014-8-23 20:17
“该国有的不国有，该国营的不国营。发红头文件禁止北京限制私家车，毁了北京的空气。对矬子一点好感也没有 ...

发展中的问题，在发展中解决
不然怎样？

本司胡同

干脆豁出去了，说大实话。

我姓邓，苏常邓氏。出了国，别人一知道我姓邓，就认为我是贪官裙带，家人做裸官的。
我是北京生长，认同北京，说东城口音。一去常州，乡里就笑话我，说我北京来的，北京除了贪官没特产。

04年出国，十年了，受气十年，哑巴亏十年，你忍么？
北京全拆了，我家不会折腾，一个院子就给了一个南房，根本没太阳。隔壁会折腾，原来不过是一间，拆了后给分了三套。那个单元楼一边四家，我们家四口人朝北，朝南的三家全是他们一家三口人的。哑巴亏啊。
就这一个窝，今年也没了。我这一生的标签都是北京人，北京没我呆的地方！我苏常邓氏，苏常没我容身！我家向来的教育是“体谅国家的难处”，母亲这边太爷往下五家人，三家根本没要孩子，一家就一个女孩，剩下一家就我一个男孩。满族人是不用计划生育的啊！为了国家，我家满族亲戚都“牺牲”了。姥姥、姥爷，当年分房，人家资格老，我们让人家；人家生孩子，给他们吧；人家外地来的不容易，我们等下一回……分房制取消了！
说我贪官裙带，我心里什么滋味？！

人从宋后羞名桧，我游岳坟愧姓秦

出得国后羞姓邓！      我见父族愧自京！


切肤之痛，容忍容忍吧……

本司胡同

给你房子居然不要！听过么？

因为实在是大好人，太是好人了，WnG居然没挨斗，地主+富商+洋买办+国党 居然没人忍下心斗我姥姥姥爷……

有西城的小将们要来抄家，二中的H卫兵居然抢在前头赶到家里，屋子里走了一圈，出来写上“已抄家”，保了我们家。H卫兵来保我们家！ 大好人，千金散尽，三番五次不接受分房，义务给部门做预算，一分钱不要，以至于知道我们家家底的二中学生都来保我们家。

被人骂贪，什么滋味？