关于宋金正朔问题的讨论

文王之后 · 发表于 2005-8-13 10:54:28

无意挑起事端，只想客观的讨论问题
金朝1127年灭北宋，1138年赵构杀岳飞，向金称臣，南宋国第二代皇帝孝宗更向金称臣称侄，一百年后，1234年金被蒙古灭亡。
因此我觉得在称臣前，宋庭还勉强可以称为中央政府，宋高宗把行在挪到临安，也可以称为迁都，但是1142年以后，南宋向金国称臣，金国为叔，宋为侄，就是说1142年到1234近百年年间，金才是中国合法的中央政府，也是史家所谓“正朔”所在，此时中国的首都在燕京。
比如朝鲜向明清称臣500年左右，但是他们绝对不是我们中国的合法政府，也不是所谓正朔所在。

[此贴子已经被作者于2005-8-13 14:35:17编辑过]

地狱信使 · 发表于 2005-8-14 22:58:50

楼主厉害，比乾隆都牛。

地狱信使 · 发表于 2005-8-14 23:03:02

乾隆都说宋是正朔，当然我们可以凭着逢清必反的精神说，钱聋酋长说的肯定是错误的，金国才是正朔。

天再旦 · 发表于 2005-8-14 23:31:49

文王，你这个也能扯上啊~~~~~I 服了 U

净沙无垠 · 发表于 2005-11-23 23:20:21

楼上的是不是都是学历史的?讨论这个正朔好像于老百姓没有太多实际意义

进位失武 · 发表于 2005-11-30 21:41:38

历史是谁编的

金狈狈 · 发表于 2005-12-3 20:42:09

宋向金称臣，只是在金武力压迫下的一中无奈，但并不能改变宋在文化经济等方面代表中国正朔的地位

三剑客 · 发表于 2005-12-26 21:36:40

大宋是中国正朔，辽金不是中国！

蒹葭从风 · 发表于 2005-12-26 21:49:21

华夏正统是谁？

可竹轩 · 发表于 2005-12-27 00:06:05

<DIV class=quote>以下是引用三剑客在2005-12-26 21:36:40的o(︶︿︶)o 唉：
大宋是中国正朔，辽金不是中国！</DIV>
北宋建立的时候好像地盘也不是太大吧。那时候南方还有南唐、吴越、闽、南汉、后蜀等国，北方还有北汉，估计这位三剑客是不会认为这些小国是中国正朔了，那么这位三剑客是不是认为这些小国的地方不是中国啊？

三剑客 · 发表于 2006-1-1 12:21:04

<DIV class=quote>以下是引用可竹轩在2005-12-27 0:06:05的o(︶︿︶)o 唉：

北宋建立的时候好像地盘也不是太大吧。那时候南方还有南唐、吴越、闽、南汉、后蜀等国，北方还有北汉，估计这位三剑客是不会认为这些小国是中国正朔了，那么这位三剑客是不是认为这些小国的地方不是中国啊？</DIV>

遼是契丹人的國傢，金是女真人的國傢。他們都不是中國。僅以遼史為證，其中有一句“今大遼始得中國”；遼道宗也曾說：“願后世生中國”。如果他們是中國人的話，他們會說齣這種話嗎？不能因為今天的政治需要而歪曲過去的歷史。

可竹轩 · 发表于 2006-1-4 20:34:22

三国志卷三十五蜀书五
又问诸葛亮始出陇右，南安、天水、安定三郡人反应之，若亮速进，则三郡非中国之有也，而亮徐行不进；
可见并不认为蜀汉的西南地区是中国。五代时吴越王钱镠临终时要子孙“善事中国”，此“中国”是指沙陀族在中原建立的后唐。新旧《五代史》不称南方立国的各汉族政权为中国，欧阳修在《新五代史·十国世家年谱》言“十国非中国之有也”。南宋时，女真控制中原地区，陈亮在上孝宗书中说，不能“置中国于度外”要经营荆襄“争衡于中国”（其中的“中国”，前者指中原地区，后者指占据中原的金国），可见，“中国”一词在那时候主要是地理和政治概念。11楼举的辽的例子没有半点证据效力。

三剑客 · 发表于 2006-1-11 23:22:33

楼上指的“中国”是指现在的中原地区。因为此前众多王朝的中心均在此区域，所以当时中原地区在一定程度上也有“正统”的含义。但辽金是异族，中原地区并非他们的固有领土，他们只能通过军事侵略来占据。

雨前玉茗 · 发表于 2006-2-3 01:29:47

文化！文化！所谓的中国正朔是以华夏文化为依据的。

文王之后 · 发表于 2006-2-10 22:06:34

呵呵,看了诸位的o(︶︿︶)o 唉,有点反思,金国当年占领中原的时候,是奸淫掳掠,可是经过100多年后,金国已经转化为中国的政权,成了儒家文明的保护者,金国治下的汉人,也已经认可的金国.所以当蒙古入侵和南宋入侵,都遭到了汉族的抵抗.有趣的是,金末宋金战争,金国抵抗南宋的主要力量,就是汉族的军队.

文王之后 · 发表于 2006-2-10 22:14:52

类似的是,北宋联金灭辽的时候,也遭到了燕云地区的汉族人的抵抗,当契丹、女真完全接受中国文化的时候，事实就是成了中国的一部。就如同美国的爱尔兰、德国、法国的后裔一样，她们现在都成了美国人。在辽代的时候，中国的代表是“契丹”，在东正教国家，至今中国的发音是契丹的转音，而在一段时期内，中国的皇帝被西方称为“菊儿汗”，而这个“菊儿汗国”，却大约在位于当今哈萨克斯坦的地方，是耶律大石建立的“西辽”，也是在中亚各国中最有中原味道的国家。相比契丹，女真的汉化最高，所以忽必烈说“金亡于儒”。

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