[讨论] 汉服网是不是复古网？

居然 · 发表于 2005-8-13 19:56:59

我认为，对现代化的认识很简单，那就是立足现代，以现代为本。否则这个现代化的网站形式本身也要讨论了。以人为本，以现代社会为本，以中华文化精神为本。汉服也好、汉文化的其它具体内容也好，都是属于文明范畴的物质的东西。我们不过是借助汉服和汉文化的其它内容的物质元素，作为精神文明的一个依托，让大家更关心汉族文化，最终提高自己的精神道德文明素质。如果颠倒了主次关系，那就会产生很多观念的矛盾，产生以古为主还是以现代为主，是立足现代而包容古代元素还是立足古代而包容现代元素；那就会颠倒努力方向和最终目的，甚至对走向反面也无动于衷，在这个问题上那就是象俗话说的那样“白活了”。如果立足古代，那对于在最现代化的网站上表现汉服，也是可笑的。就向大家笑和尚带手表用电脑的原始观念那样。其实，在古代庙宇建筑都是使用的当时最先进的方法和材料。现在的所谓古董在当时也是最现代的新东西，不然就没有元清花、明清花的区别了。当然也有明式家具和清式家具的倒退。但是明眼人的判断是清楚的。中国古代文明的精神之一就是“周易”，循环发展。螺旋式是表现、最终结果是发展。

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邱少华 · 发表于 2005-8-13 20:37:54

所谓复兴汉文化，汉服并非复古。就如同汉服是民族服装，是理所当然的服装。并非所谓的古装。汉文化也是理所当然的华夏文化，我也不见得现在的精神思想优越过了诸子百家。和尚带手表用电脑其实也应该理所当然。利用网络所谓的这种高科技形式宣传真正的自己文明也很正常。这些都可以看作以夷之技以制夷，但不能变成了夷。关键就是不能有本来就错误的和尚打手机是搞笑的观念在头脑里。

文王之后 · 发表于 2005-8-13 21:57:08

楼主为何成心要把汉服和现代对立起来呢？猜不偷你是什么居心，是不是闲的无聊故意搞点事端出来？你都承认日本的和服保留了民族文化，也不见得和服一定要按照现代社会而改变，也不见韩服有多大的改变。古装就是汉服，汉服的文化意义就是在于延续古代的文化形式和民族心理，如果抛开古装而自己设计民族服装，还复兴什么呀，你来说说？troublemaker

文王之后 · 发表于 2005-8-13 22:04:02

古代人不用现代的o(︶︿︶)o 唉，是因为没有，而不是为了什么文化理念而故意不用，少拿现代的思维看古人，不公平。最讨厌那些以古代的标准说现代人穿汉服不合时宜之类的了，难道因为古人没有电脑，我们穿汉服就不能用电脑？有理由吗？难道日本人用电脑的时候还不能穿和服？只见你嚷嚷，却怀疑你是否穿过汉服，还没恢复呢，就开始质疑这个那个，有必要吗？

居然 · 发表于 2005-8-13 22:09:06

<DIV class=quote>以下是引用文王之后在2005-8-13 22:04:02的o(︶︿︶)o 唉：
古代人不用现代的o(︶︿︶)o 唉，是因为没有，而不是为了什么文化理念而故意不用，少拿现代的思维看古人，不公平。
最讨厌那些以古代的标准说现代人穿汉服不合时宜之类的了，难道因为古人没有电脑，我们穿汉服就不能用电脑？有理由吗？难道日本人用电脑的时候还不能穿和服？
只见你嚷嚷，却怀疑你是否穿过汉服，还没恢复呢，就开始质疑这个那个，有必要吗？</DIV>
　　中文意思还没看清呢，就开始质疑这个攻击那个，有必要吗？
　　谁知道你是不是刚刚学了两年汉语的外国人？中学语文是怎么学的？幽王之后差不多。

[此贴子已经被作者于2005-8-13 22:15:07编辑过]

文王之后 · 发表于 2005-8-13 22:56:38

<DIV class=quote>以下是引用居然在2005-8-13 22:09:06的o(︶︿︶)o 唉：

　　中文意思还没看清呢，就开始质疑这个攻击那个，有必要吗？

　　谁知道你是不是刚刚学了两年汉语的外国人？中学语文是怎么学的？幽王之后差不多。
</DIV>
那就请您这中文好的先生把您的意思准确的表达出来，免得偶们差的有歧义。

万佛朝综 · 发表于 2005-8-13 23:12:13

我明白居然兄的意思，能前进则前进，对于所提出的误区和建议，有则改之无则嘉勉文王不必激动[em05]

居然 · 发表于 2005-8-13 23:14:14

没兴趣偏离主贴中心意思太远。

文王之后 · 发表于 2005-8-13 23:25:31

我不是激动，而是感到楼主说这些有用吗？我一个朋友要去抓彩票，但老是犹豫不决，我问他为什么，他说万一他抓会一辆汽车怎么办？他又不会开车，还要负担养路费、什么加油费之类的，甚至愁的要去先学驾驶，再去抓彩票，最后什么也没有干成，让人苦笑不得。当然会开车、有能力养车是抓到汽车后必备的条件，强调这个没有错，但是得有足够的把握拥有汽车才是关键，连汽车都是未知数，强调一些次要的有什么用？现在全国穿汉服不超过500人，就大谈什么汉服这个改进，哪个适应，除了降低士气、混淆概念、跳起争端外，还有就是谈这个的人借此显示他的学问和见解的高深了，对推动汉服的普及又有什么积极作用呢？？

汉唐神韵 · 发表于 2005-8-13 23:28:00

首先，我不知楼主用这样一个标题，到底想表达什么意思？是指责汉服网站在单纯“复古”吗？我看，这类泛泛而谈、大而化之的理论价值不大。不如对一个比较具体的问题有比较深入一点的分析和研究。所谓“汉服”，所全称是“汉民族传统服饰”，它是一个一以贯之的概念，和“古装”概念是不能等同的。因此谈到“汉服”，就不能不强调其中的“传统服饰文化标准”，既然是传统民族服饰，就不应起劲地强调什么“以现代为本”；相反，强调其“传统服饰文化特征”的传承才是适当的。当然，强调汉服的传统性，不是说汉服就不应发展，只是这一发展不能脱离对“传统服饰文化标准”的传承与尊重，如果“汉服”毫无传统服饰文化标准可言，天马行空地自由变化，那就完全无所谓“汉服”可言，就没有必要提汉服复兴的问题。

梅莊莊主 · 发表于 2005-8-14 01:51:54

<DIV class=quote>以下是引用文王之后在2005-8-13 22:04:02的o(︶︿︶)o 唉：
只见你嚷嚷，却怀疑你是否穿过汉服，还没恢复呢，就开始质疑这个那个，有必要吗？</DIV>
同。[em09]

居然 · 发表于 2005-8-14 02:37:08

<DIV class=quote>
<DIV class=quote>以下是引用文王之后在2005-8-13 22:04:02的o(︶︿︶)o 唉：

只见你嚷嚷，却怀疑你是否穿过汉服，还没恢复呢，就开始质疑这个那个，有必要吗？</DIV>
以下是引用梅莊莊主在2005-8-14 1:51:54的o(︶︿︶)o 唉：
同。[em09]</DIV>
　　自己无中生有摸黑别人，却把帽子戴在别人头上。

　　可能的事就是各占一半，用有利于自己的一半可能来骂，随便使用没有证据的攻击性言辞，表示这个人没有社会责任感和逻辑知识。目的只是为了把别人搞臭，而采取的没有办法的办法。

　　中国历史上评价一个人，并不是以这个人是不是穿汉装为标准，否则还有什么《水浒传》、《岳飞传》可写？都是英雄君子了。

　　不管什么人有什么汉服的观点，都有存在的权力。没有必要点火就着，不容非己观念。汉文化的基本特征就是包容性，没有包容性心态，即便你穿十辈子穿汉装也没有用，与汉文化精神无关。

　　这个网站，还是在关爱汉文化的前提下，百花齐放的好。
　　看一个问题，关键是你从哪个角度看了。可能会得出不同的结论，因此要有包容性。我就包容复古。
　　比如下面的两块灰色的正方形看起来亮度上是一致，还是不相似？
　　那就看你是片面的站在光明的一边，还是站在黑暗的一边看问题了。实际上色度都是是一样的，但是需要两个放在一起比较。所以，全面的包容是必要的，这样才能让任何人都得出结论。
<IMG src="http://gb.chinabroadcast.cn/mmsource/images/2005/04/13/pb050413062.jpg">

[此贴子已经被作者于2005-8-14 3:46:00编辑过]

文王之后 · 发表于 2005-8-14 06:25:49

只是观点不同而已，请您不要上升到文化包容的高度。包容并不意味着一味的附和别人，也不是取消自己的观点来苟同别人，历代有名声的人无不是用坚持的自己的观点和信仰，这与明智和包容并不冲突，感动别人的往往是永恒，而不是附和。善于附和的人，被称为反复无常。英雄是不能用穿汉服来划分，如华盛顿，当然是英雄，但我们的目的在于复兴汉服，而不是单纯的呼唤英雄。既然您对汉服复兴这么有兴趣，为何又把汉服贬低成一种符号呢？我们不否认那些不穿汉服的人会比穿汉服的人更精通理解汉文化，但是不能因为这一点来证明穿汉服的人不注重汉文化。作为汉文化重要的组成部分------汉服，是汉族民族认同的一种表现形式，是融合了民族耻辱和民族感情的寄托，因此复兴汉服具有很大的意义，或许成为汉民族回归民族文化的开始。把汉服和汉文化对立起来是不对的。楼主要是真正的汉文化继承者，穿汉服难道不能更加的符合您的文化属性吗？如果您认同汉服，请先身体力行，自己感受一下穿汉服的感觉。要是有能力，鼓动10个穿汉服，也为汉服复兴而尽心了。远比没有穿过汉服而妄言汉服的什么改进什么符合现代强，也用不着长篇大论的议论自己感受不到的感受了。

文王之后 · 发表于 2005-8-14 06:37:11

本人决没有搞臭居然兄的任何企图，相信本网的网民也没有这个意思，观点不同辩论是正常的，没有不同意见只能是死水一潭，活跃的思维来自质疑，相信您也明白这一道理。如果居然兄有认为我有人身攻击的嫌疑，本人预先表示道歉，但决不认同您的错误观点。

乌鸦 · 发表于 2005-8-14 07:43:05

个人认为，这些争论的起因和楼主的文章标题有关。
现在的标题是：汉服网不是复古网？
这难免会让人理解成：汉服网就是复古网。
如果您的标题改成：汉服网不是复古网
或：汉服网是复古网？
这样就会好一些，
文字提炼方面，楼主还是有些不及之处啊。

[此贴子已经被作者于2005-8-14 7:43:34编辑过]

有飶其香 · 发表于 2005-8-14 10:23:06

<DIV class=quote>以下是引用乌鸦在2005-8-14 7:43:05的o(︶︿︶)o 唉：

个人认为，这些争论的起因和楼主的文章标题有关。
现在的标题是：汉服网不是复古网？
这难免会让人理解成：汉服网就是复古网。
如果您的标题改成：汉服网不是复古网
或：汉服网是复古网？
这样就会好一些，
文字提炼方面，楼主还是有些不及之处啊。
</DIV>

同意！搞这么个标题是想把本来无需再讨论的问题拿出来吸引眼球浪费大家的时间还是怎么滴？如果是这个目的，那一句话就可以说明：天汉不是复古网。如果楼主持否定意见，那么请你在天汉多走走多逛逛，如果楼主持肯定意见，那大家意见一致还讨论个什么劲儿啊！

有飶其香 · 发表于 2005-8-14 10:30:26

谁说和尚不能戴手表用电脑啦？恐怕只有楼主才会觉得和尚戴手表用电脑是可笑的吧。还“大家”。。。[em03][em03][em03]

居然 · 发表于 2005-8-14 12:03:18

<DIV class=quote>以下是引用有飶其香在2005-8-14 10:30:26的o(︶︿︶)o 唉：
谁说和尚不能戴手表用电脑啦？恐怕只有楼主才会觉得和尚戴手表用电脑是可笑的吧。还“大家”。。。[em03][em03][em03]</DIV>
　　看没看见本人后半句话的“原始观念”一词，你的方法已经比断章取义更进一步的断句取义了。所谓“原始观念”就不是正确观念，就是对前半句持否定态度的意思。你是外国来的孩子吗，中文常识怎么就这么差呢？
　　
　　本人之所以发一些类似帖子，无非就是想看一看论坛里谈友的素质如何，年龄段如何，中文底子如何。通过引出来的尖锐问题，提供一面镜子，让大家有个锻炼机会、成长的机会。所谓文化的本质应该是思想意识，而不是服装和仪式，层次低的日本人才拘谨的非要衣冠来掩饰自己的某些缺乏。本人崇尚无我无畏的境界，能容天下难容之事，但不笑尽天下可笑之人，而是渡尽天下可笑之人提高精神层次。只是能力和时间有限。
　　

　　
　　一些朋友，应该了解一些忘年谈友本身的年龄特点，不要盲目自大，懂得给自己保留一点学习进步的空间和容量，不要那么满，及时虚怀若谷才能及时装得下更多素质。
　　
　　年轻人追求中国文化，必读的书就是《老子说，道德经》。必要的是，增加中华文化精神的陶冶。穿一两件衣服容易，就象秋瑾身穿日本和服，手持日本刀照相抗清一样简单。花点钱到影楼里，穿任何风格任何民族的衣服。
　　
　　不识庐山真面目，只缘身在庐山中。一个人假如有出国机会，就更能通过文化对比，识别什么是中国文化，什么是汉文化。当然前提是积累够一定厚度才不会偏颇。

汉唐神韵 · 发表于 2005-8-14 13:25:23

提醒居然朋友，在发帖中请不要长篇大论谈论一些完全无关的东西。“你是外国来的孩子吗，中文常识怎么就这么差呢？” 这种不尊重他人的言辞，你的发帖中已不是一两次出现，希望以后纠正。你多次要求他人尊重自己，但你自己这种语言方式本身就是对他人的不尊重。在此也顺便提醒一点，希望能避免文不对题的毛病。

居然 · 发表于 2005-8-14 14:50:46

我早在8楼里就讲过：
<DIV class=quote>以下是引用居然在2005-8-13 23:14:14的o(︶︿︶)o 唉：
没兴趣偏离主贴中心意思太远。</DIV>
首先，标题有点失误，应该是“汉服网是不是复古网？”。另外，邱少华朋友对本人的主贴就没有看走眼的情况。我认为，来论坛的基本要求就是看清楚原文，到底说的意思是什么再o(︶︿︶)o 唉比较好，即便“离题太远”也比“看反”原贴内容的要好的多。如若不然的话，你考试能把试题的内容给理解反吗？恐怕没有人敢。
我不过就是在主动劝导无效，管理失察，偏离帖子过多的情况下，被动的发表一下自己的意见罢了。行为在先的没人指出来，我来回答指出不行吗？
这里有太多人愿意经常偏离、断章取义、断句取义，反过来讲话。太过分了！！！断章取义、断句取义，就不能指出问题了？有问有答，不行吗，不是论坛了？
我到要看看这里的双重标准，这里的风气是什么样的。所谓真正目的能不能达到，有没有迹象表明素质可以提高到现代社会。有人刚刚提倡完的东西是如何实行的！
在今天开明多元时代，“道”虽不同，但却还是可以商量、可以讨论的；而且正是因为“道不同”，才需要商量、需要付论，才需要“相与为谋”。没必要搞的平湖秋月。
我根本就没时间、没兴趣在这里多转。本人看看有什么本质，起一个头引起注意，该讲的话都讲出来了就够了。愿不愿意听，就是个人自己的事了，自己对自己人生负责。
你们还是自己玩吧。

[此贴子已经被作者于2005-8-14 19:49:55编辑过]

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