中国和土耳其现代化历程的比较（原创）

60006

奥托曼--土耳其的经历和中国委实太相似了，，他历史上的每一个困境和转折，都值
得我们仔细思量和反省。例如，我们向来为中国现代化觉醒的缓慢感到气愤，认为日本自
门户开放到明治维新才不过十四、五年，但鸦片战争以后我们等了足足七八十年才有辛亥
革命和新文化运动。然而，回过头来看土耳其，他虽然长期与西欧作战、对抗，决不能说
缺乏了解或争强意识，但从它相当于鸦片战争的山塔之役（1697）到相当于辛亥革命的"土
耳其青年'革命，却足足有两个世纪以上。这中，土两国之间的惊人差异只是由领导人物的
见识、魁力不同造成的，或有更深刻的结构性因素（例如人口、文化、社会组织等等）在
起作用呢？那显然是不能忽视的。
    又例如，最近有人质疑辛亥革命和五四运动的意义，质疑孙中山，认为其推翻传统体
制和文化的激烈手段是错误的，应当效法明治维新那种温和渐进的稳步改良方针才对。明
治维新是否真是温和改良姑且不论（这其实是大可商讨的），不应当忘记的是：奥托曼帝
国曾经在帝制和伊斯兰国体不变的大前提下，由苏丹和军人推行多次渐进式改良运动，前
后达八十年之久，结果却全部归于失败，至终仍有待凯末尔以民族英雄和军事强人的姿态
来扫荡旧体制，来发动在许多方面其激进远过于“五四’的文化变革，这样才建立起能够
稳定发展的新共和国，这和中国在过去百年间的历程对照，不也显示出相当重要的相似性
甚至必然性吗？
    而且，奥托曼--土耳其的启示并不限于过去，也涉及当前和未来。在上世纪初，土耳
其少壮派军官发动革命，迫使苏丹恢复君主立宪体制，好象带来了一个充满希望的新时代
。然尔当时还属于奥托曼帝国的巴尔干诸国却深恐改革成功，帝国转落为强，遂急急两度
发动猛烈的独立战争，由是直接或间接导致了帝国的解体，这对今日的中国，恐怕也应该
有不少警惕作用吧？
    辛亥革命和五四运动的意义是不容质疑的，孙中山先生是污蔑不了的，辛亥革命的功
绩是推翻了封建帝制，从此中国再也没有人能做皇帝了，为中国未来的发展开辟了道路，
辛亥革命决不是反满，革命后是以五族共和为号召的，辛亥革命实际上也解放了包括满族
人民在内的全中国人民，要知道在二十世纪初八旗已经相当贫困化了，清政府的拨款已经
不能维持满人的生活，再加上对外战争的接连失败，满族儿女对清朝失望了，这从武昌首
义时镇压南方的主要是以汉人为主的北洋军，而不是满汉间的民族仇杀来看，这是中国的光荣。
    五四运动是对辛亥革命的文化补课。
    孙中山先生是污蔑不了的，他在南北议和时的让位为后来的中国领导人作出了榜样，
在辛亥革命成功后，南方革命军拥有强大的实力，当时革命派领导人如孙中山，宋教仁，
黄兴的幼稚使袁世凯篡夺了革命的果实，这不能怪孙中山。  

蒹葭从风

<P>横向比较历史值得提倡！对待历史问题，纵向“史鉴”往往较容易；但横向就不多见了。纵向研究趋向深邃，越来越深入问题的实质；然而横向比较，容易摆脱自身习惯性的狭隘，用另一种思维全新思考。</P>
<P>楼主的类比中，中国和奥斯曼土耳其有一个共同点，就是<B>帝制集权的社会体制非常根深蒂固</B>（奥斯曼政教军“三合一”更强一筹），采用温和的渐变实在难以撼动。记得以前还为“中国是否可以君主立宪”的问题讨论过，支持不可能的观点比较多，我也是这样认为的。我们总习惯于将日本的1853年和中国的1864年比较，总困惑：同是闭关锁国的国家，同是被西方的舰船洞开国门，同是被迫签订条约，日本为什么能“温和地”明治维新，顺利走上近代发展的路，而中国就搞得那么惨烈？</P>
<P>实际，不论是思维方式，文化信念，历史习惯，还是专制程度，日本从来没有像中国一样在千年里稳定成一种模式。所以，和“坚定”的奥斯曼土耳其一样，对近代的中国来说，必须要暴风骤雨。顽疾需得猛药，也许是这个道理。</P>

[此贴子已经被作者于2005-9-13 12:43:29编辑过]

60006

<P>还有一个问题是要有机遇，鸦片战争时代，中日同时遭遇西方入侵，西方把目标对准了中国，而忽视了日本，日本的明治维新在外部是有一个相对宽松的环境。</P>
<P>日本成功以后对中国是苦苦相逼，辛亥革命以后，当北伐军到达黄河流域的时候，日本来了一个济南事变，当张学良易帜归附中央，9--18接匆而来，当西安事变和平解决，国共合作达成时，77事变爆发。当时日本是不会给中国发展机会的。</P>

咸阳游侠

<P>天将大任与斯人.辛亥革命推反满清的统治的历史功绩是不容抹杀的</P>
<P>  </P>

[此贴子已经被作者于2006-1-20 22:39:09编辑过]

唐明汉

<P>土耳其。。好听地说，是曾经雄霸一方的国度</P><P>难听地说，这又是一个失败者的国度。。</P><P>土耳其共和国(Repubilc of Turkey)注意到了吗~Turkey，和广州话里“突厥”发音很像。而粤语又是保存了很多古代发音的方言</P><P>可以看出来，土耳其就是曾经被唐军大败之而却往西方的那群突厥人建立的国度，呵呵。</P>

姬安地

要是清朝改良成功了，那我们岂不是还托着猪尾巴了吗？推翻满清这个历史功绩是不能否认的。