对汉服运动的批判（看看这里是不是一言堂）

為了明天

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>metastates</I>在2004-11-24 7:56:28的o(︶︿︶)o 唉：</B>
汉网还有一个很可笑的地方就是对纽扣的反感，而这反感唯一的理由就是满装用纽扣，古代汉服没有钮扣。为此，他们就拼命否认纽扣的出现是服装史上一个巨大的进步，坚持现在人们的汉服必须系带，不能用钮扣。我真不知道他们脑子里到底在像很么，是满清的东西就要反，完全是偏执狂。人性总是追求方便的，出现了比系带方便得多的纽扣之后，谁也不会再用系带了，要想让现在人放弃纽扣，无异于天方夜谭。</DIV>
<P>其实谈论这种问题完全没必要提及其他网站的，比如说，你可以这样说：“有一种观点对纽扣十分反感，而反感的唯一理由是满装用纽扣..........”
[em05][em05]

metastates

<P>纽扣无疑是服装史上的进步，这个不能否认。传统汉服没有纽扣的确是汉服的缺陷之一，这个也不能否认。但没有纽扣并不影响汉服的整体美感，不能因此就否定汉服。</P><P>======================</P><P>我没要否定汉服，只是希望大家不要把没有纽扣作为汉服的本质属性之一，并因此拒绝纽扣，那样的话，汉服很难对推广。的确，没有纽扣可以在某种意义上增加了汉服的美感，可对普通人来说，方便永远是最重要的，脱离这个，什么都是虚的。</P>

metastates

<P>像宽袖子，不要纽扣，下穿裙裳的汉服最多只能在复古表演的场合穿。</P>

马可菠萝

<P>纽扣很方便，那么用拉链不是更方便吗？这在李亚鹏版的《射雕》中已有尝试，好象观众不太买帐的说。</P><P>我们讨论的汉服是作为汉民族服装来说的，扣子在汉服中用得少，系带用的多是历史实际情况，用现在的观点看它方便不方便大家见仁见智，但怎么改良也要顾及汉服整体的美感和韵味。</P>

metastates

<P>扣子早在宋朝就被用在汉服上了，人性都是追求方便的，有了扣子，就不会再系带了。我个人实在看不出用扣子会对"汉服的整体美感有什么影响"。</P>

[此贴子已经被作者于2004-11-27 17:06:32编辑过]

為了明天

<P>汉服上加扣子与否跟汉服的整体美感无关，汉服并没有因加扣子而美感大增，也并没有因为有扣子就变得难看难看。同时，没有扣子的汉服是否就真的那么不方便则有待考察，毕竟谁也没有直接证据证明。试想，上古劳动人民穿着的汉服并没有扣子，但历史却就这么走了过来，难道我们的上古先民就愚蠢到衣服明明穿着不方便也不想办法解决的地步么？这个问题的争论恐怕是双方争论前提不同所致。</P><P>至于宽袍大袖方便不方便的问题，其实也不是一个关键问题，因为宽袍大袖并不是古代劳动人民日常穿着的服装，封建、奴隶主贵族整日穿着宽袍大袖登堂入室似无多少不方便。这个问题似也是双方争论前提不同所致。</P><P>以上两个问题，争论是正常的，但建议争论的时候大家把自己的前提搞清楚，不同前提，不同条件下产生不同的观点是正常的，但由此产生的争论却是没有意义的。</P>

metastates

<P>上古劳动人民不用扣子是因为没有扣子，假如当时有人发明了扣子，肯定会被采用的。不要以为扣子是很容易发明的，越是这样简单的生活细节，因为人们的惯性思维，越难有突破。</P><P>古时贵族穿宽袖子确实没有不方便的地方，但那时的贵族整天就是坐在屋子里读书，不用作任何劳动与运动。今天的社会中，不可能再有这样什么都不做的寄生虫了，所有人都要工作。所以我说现在要推广汉服，除了在少数表演性质的复古场合外，绝对不能用宽袖子的汉服，否则一定不能成功。</P>

秋水长天

<P>事实上，用扣子与否并非是先进与否的问题，那时为了体现一种飘逸的美感，但同时也是一种装饰作用，那时儒学的思想，韩国，日本作为民族服装也没有用纽扣，那是对文化的尊重，知道吗？现在汉服没有起步你就到这里说三道四的，行吗？又没人叫你天天穿，老实说，用扣子确实不好看，要用也得用暗扣。

<P>如果你嫌宽袖麻烦，就请你穿改良的，如果改良的你也不愿意穿，就请你穿西装，谢谢！

<P>保留它本来就是对历史的尊重，文化的尊重，缅怀祖先的意思，现在社会上想你这样浮躁的人太多了</P>

[此贴子已经被作者于2004-11-30 20:41:31编辑过]

metastates

扣子的使用绝对是进步，先进的，因为它让人穿衣服更加方便。农业社会及其产生的思想可以把服装赋予实用以外的含义，但在现代社会中，大多数人对服装唯一的要求就是舒适，方便。你不愿意用扣子可以不用，但是，绝大多数人是不会接受汉服的，如果没有扣子的话。同理，我嫌不嫌宽袖子麻烦没有什么意义，但是，这个社会的绝大多数人都不会接受宽袖子的。

三剑客

楼主啊，我们不是贬低少数民族的服装，只是反对用他们的文化来代替汉文化。

jero

<P>我觉得:</P><P>恢复汉服并非叫人民每天都穿着,孙中山提倡中山装也并没有天天穿,日本人穿和服也没有天天穿和服呀.</P><P>而是,</P><P>       1,在传统的,有象征意义的,有民族特色的等的活动中让我们汉民族可以有自己的服饰(如祭孔/上海Apec的时候)</P><P>        2,有代表自己文化的服饰(我特别反感满装,那代表着被征服--也就跟被强奸差不多.何况汉服的确比较好看)</P><P>        3,个人觉得,恢复不代表复古,而且,有助于恢复大汉精神(我所说的大汉精神不等于大汉主义)</P><P>另外,恢复汉服应该引进现代比较先进的因素(比如纽扣).</P>

jero

<P>我觉得:</P><P>恢复汉服并非叫人民每天都穿着,孙中山提倡中山装也并没有天天穿,日本人穿和服也没有天天穿和服呀.</P><P>而是,</P><P>       1,在传统的,有象征意义的,有民族特色的等的活动中让我们汉民族可以有自己的服饰(如祭孔/上海Apec的时候)</P><P>        2,有代表自己文化的服饰(我特别反感满装,那代表着被征服--也就跟被强奸差不多.何况汉服的确比较好看)</P><P>        3,个人觉得,恢复不代表复古,而且,有助于恢复大汉精神(我所说的大汉精神不等于大汉主义)</P><P>另外,恢复汉服应该引进现代比较先进的因素(比如纽扣).</P>

云泥居主人

<P>纽扣早在明代就已经出现了，算不上是引进外来文化的标志，这个问题大家都已经很明白请不要继续讨论了,而且我们这里也没有人要求大家都要每天都穿，这些话题都讨论烂了，我也不再多说，如果有哪位不明白的，具体资料请参看汉服史料版，楼上说的话很像我们这里的某位仁兄，这个问题我可以不追究，但是如果楼上的同志说上海Apec，那么楼上的话是什么意思我看就很值得研究了。</P>
<P>这个帖子我锁定了，省得某些别有用心的人又用马甲来这里捣乱，这样的人我建议管理员同志查出他的IP公布出来，然后将此类人等封掉，以免其蓄意破坏气氛。</P>

[此贴子已经被作者于2004-12-30 23:34:38编辑过]