[原创]国术复兴和国术散手竞赛的倡议

淮左鹤 · 发表于 2006-6-10 11:30:07

这是我在“华山论剑”论坛上批驳“武林风”的人时，阐述的一些拳术上的问题
 
详情请见：http://www.ws61.com/bbs/read.php?tid=34191&fpage=&toread=&page=1
 
自古“儒以文乱法，侠以武犯禁”，因为儒以道为重，侠以义为贵。藐视权势。1949年之后，o(︶︿︶)o 唉对于知识分子（儒）、武林人士（侠）采取压制政策，对于国术实行艺术化——套路表演化，真到“改革开放”之后才改变。但“故步”已失，国术、武林固有价值观、功夫技艺失去甚多，且体育o(︶︿︶)o 唉者是行政官员，是“刘邦”不懂武道，引进和改装了拳击而形成“现代散打”，是“刘邦”行韩信、张良之实，岂能不弊病百出呢？今之习武者或变成运动员、或沉溺于江湖，不懂武林之大义焉！更不知武林大义之“母”——儒释道三教。许多官员与武林中一部分大人物本无复兴武道之志，或在官僚习气中庸碌无为，或在商业化中深陷不拔，不能以义驭利，一味维护现状。对于当今儒家复兴之时代潮流，不闻不问；对其带动的国术复兴的呼声阳奉阴违！ 
这是国术当代衰退的根源！“刘邦”能否屈尊一下，让国术界的韩信们、张良们有施展抱负的余地，复兴中华国术！国术不仅仅是武夫格斗，更重要的是武林传统之侠义之风的返本开新之大发展！！！这对于人心不古、人欲横流的当代社会是有益的！
 
民间自行组织比赛是好建议，但民间组织传统武术比赛的客观困难重重！
当代传统武术、民间，早已丧失了传统武林的基础！
一、国术和武林经历“社会主义的舞术化”，以及被纳入官方化和进入官方文教与体育体制后，已被改得面目全非！然后又被“文革”、“破四旧”等运动长期冲击，当代又遭遇商业化，已经鱼龙混杂，人心不古，人心涣散。武林和国术的价值观和功夫技艺已衰微！“大本”不振，复兴举步维艰。
二、武林组织系统的衰弱，社团弱小，各大门派有其名而无门派组织之实！1949年之后，前朝风起云涌的武术社团被一下荡平。武林饱受压制和摧残。改革开放后，虽然此有改观，但武术资源被集中于官方之手，被割裂了组织传统的武林缺乏自己的强有力的组织。官家独大，民间弱小，有组织的也多被控制于、依附于官方，而官方是行政官僚，只关心官方政策的贯彻，以及自身的权威与利益。
三、武林物质基础的丧失！1949年以前的武林是有组织有物质基础的（场地、基本资金来源等等），官方不干涉，反而给予其活动平台，明清之前有武举，民国有国术馆支持武林，广邀武林人士出掌国术馆！而今呢？！……
四、武术的评价机制和评价标准操纵于官方，武林无权无力！无话语权！而此评价机制和评价标准与国术的个性和要求恰恰相反，如所谓竞赛规则、武术段位的制度和标准。
五、武林社会基础的丧失！传统武林的社会基础是尚武的绅商阶层和群众阶层。绅商阶层给武林以物质支持，许多武林社团受绅商支持而发展，如精武会等等。许多武林大师也被绅商请入庭堂，教授其子弟，使其子弟养成吃苦耐劳的意志和强健的体魄，这些武师也因此而得以供养。……而今的商人或是起于“草莽”，或是暴发户，无传统绅商的教养与气度，难有绅商之传统！国术和武林失社会支柱焉！当今，群众阶层在官方当道、民间武林不振且鱼龙混杂的情形下，对国术热情减弱。国术和武林本是民间之产物，赖社会而而生存而发展，如此局面使国术和武林如何不衰微？就如相声，本是民间产物，但一旦被官方主导，就庸俗化（官方化的高雅不过是适合官方口味的庸俗化）而渐失群众，而郭德纲是民间的，其复兴相声要比官方有效得多！国术、武林则比相声更困难，它不是娱乐的！但民间化而不是官方化，才是最终的正途！
 
 
“比如去年年终就有赛手运用了拿法，2005年夏的一场比赛中，郑州大学外教－－弗兰克用格雷西柔术锁住了后来的百姓擂台亚军混元功练习者赵刚，而PRIDE、UFC等国际顶级格斗赛事也都采用的是分指手套！”
关于“淮左鹤”先生所说的手套限制传统武术爱好者的发挥也可能会有点影响，但这并不能决定一个赛手仅因为这点原因就只能失败，比赛中拳、膝、腿、头、摔、寝术这些招法每一种都可以作为攻击手段，若仅仅靠手法想去赢得比赛也至少证明了这种打法的片面性！2006年3月25号第六期武林风第一场武林至尊争霸赛中汪腾（江苏扬州 最好成绩:2005江苏省俱乐部比赛亚军）胜张磊时用的摔法就是太极借力摔，他带的可是拳击手套，但照样能发挥出来！”
以上是引用倾城的话。倾城先生看来对国术不很了解，对国术高低层次的分野更不了解。
国术有点、打、摔、拿诸法，现代散打当然是学习与继承国术的打法。但是由于特殊的不良的武术环境造就出不良的不合于国术优性和个性的规则（具体的请看前面我发的几个贴子）。所以手套使现代散打只能学习、继承国术的低层次的打法！你所说的拿法是摔法中的拿，是摔法！不是有太极的名称就是高层次的打法！
国术之低层次者，你我硬来硬去的或打或拿或摔，纠缠在一起！不仅仅戴手套是这样，不戴手套的徒手也是这样！我师父称之为“打混混拳” ！
然而国术之高层次的打法不是这样，而是在两人交手中，只要一触手便粘住或拿住敌之劲道，限制其打法，使其失重或暴露破绽，趁虚破之。这种拿法是在粘的基础上的，无粘无听其劲道，如何拿其劲道？！中级层次的也是首先以打法、拿法、以步法、身法、手法之合用，破敌。不是纠缠在一起的、混战在一起的摔中之拿！国术里高层次的人交上手，一、二招瞬息之间便决出胜负，不是混战或纠缠，摔跤手也懂得借力打力，但那种与国术的借力打力不是一个层次的，差远了！这里我再重申一下，国术打法的层次不同。
首先，国术（中国武术）比赛有三个层次：
一、 基础层次。你一拳、我一腿、互相摔拿，硬来硬去对打。而戴拳击手套而限制了手法的现代散打，就是这个层次的！
二、 中级层次。以打法、拿法、以步法、身法、手法之合用，破敌。
三、 高级层次。直接以出奇的步法身法从敌之拳脚中闪擦而过，移至敌侧面或身后击败之。进攻必取最短距离，要想侧后攻敌，必须要具备正面进逼或封闭的能力。或者，初一交手，便或粘住或粘拿对方的劲道使敌不仅难以施展身手，而且使敌容易被打开门户；我趁机击败之。
 
高级层次与中级层次的区别在于：高级者须修成刚柔相济之道，才能控制敌劲道使敌失重或被动中露出破绽；或者使出多变的空灵的步法、身法、掌法，令敌无以适从。中级者刚勇大于阴柔，因而在破敌招中，有点硬来，而难以借力打力；再者其步法、身法、掌法也不够空灵莫测！而要达到高级层次，必须先修成深厚的气功与内功，才能谈得上粘、听其劲道，才能在如蛇的手法、步法、身法的绕指之柔中，使出刚强的寸劲！国术之外的任何武术，皆不可能有此功夫的，皆不可能做到粘、听劲道而控制对手，不可能在绕指之柔中发刚猛的寸劲。它们只能发长劲伤人，不能以短的寸劲伤人；只能刚不能柔；它们的身手只能如牛，不能如龙蛇！
国术高于世界武术的原因，是由于其高明于世界的功夫与战术打法。不是民族自尊心的作用！倾城所见的洋武术和当前的现代散打究竟属于哪个层次的呢？
国术的功夫和打法是几千年中国武人积累和发展成的！各门派的功夫和打法则是其中的精粹焉！今人的怀疑，是由于国术知识的缺乏。传统的武林中人多是武师、镖师、军官、绿林好汉等，他们皆是实战出身，实战不行，其命也难保的！国术打法的高层次是长期实战的积累和验证而形成的！不是某些人的“体育爱好”。而且也有文人儒士、僧人、道士，修炼武功，清代大学者颜元在六十余岁时还找年青有名的武师－李子清交手，击败之以印证功夫。再说一遍，今人的怀疑，是由于国术知识的缺乏。
再如太极推手规则，使比赛与摔跤大同小异。本来太极推手是练习粘、听之功夫的练法不是用法。而散手要求：在对手虚虚实实中的迅猛出招时，一与敌相触，便粘拿敌劲道，而破之！太极推手只是一种有效的练法，而非用法！练一辈子的推手，也不可能成高手！而今官方却把它搞成用法，且不准打。不准打，粘拿、听劲功夫，有何用武之地？！对手不出猛招，粘拿、听劲功夫便威力大减，敌劲大我借劲才大。不准打，让人纠缠在一起，便使太极的借力打力无用武之地，纠缠之中反不如摔跤手的摔法实用。上乘功夫成了低效，反不如摔跤手的摔法！
倾城说：“关于‘淮左鹤’先生所说的手套限制传统武术爱好者的发挥也可能会有点影响，但这并不能决定一个赛手仅因为这点原因就只能失败，比赛中拳、膝、腿、头、摔、寝术这些招法每一种都可以作为攻击手段，若仅仅靠手法想去赢得比赛也至少证明了这种打法的片面性！”指什么片面性？是现代武术的片面性还是国术的片面性？打个比方说，让刘翔参加百米竞走，刘翔当然成绩不理想，于是有人说运动员不能只会赛跑不会走路，这种说法究竟有什么道理？你们究竟知道什么国术精华？
不知国术精华，却放大话说“其实现在的散打／散手，也是从传统武术中革新出来的现代格斗技，对于传统武术的继承，我们要‘取其精华、弃其糟粕’，毕竟事物是向前发展的，‘进化论’的客观规律也证明了散打／散手是为了适应现代格斗而派生出来的武术！”能不能有点谦虚！ 
国术中人不是不能参加现代散打，但是那要放弃固有的上乘打法，而再改练低级混战法，以适应规则！因为手套使自己的上乘打法成为无效或低效不实用的打法，如粘拿等以及更多的上乘之打法！这种参赛究竟有什么意思？是能显露本门功夫？还是为他人凑热闹？而且还要费长时费大力的摸索既适应规则、又适合自己发挥的战术模式，谁有时间和条件，干这种事？乒乓球的蔡振华仅仅因为规则对发球作了限制，便无法适应而退出。而现代散打却要用手套捆住国术的功夫和打法，然后再说大话：“进化论”的客观规律也证明了散打／散手是为了适应现代格斗而派生出来的武术。
真相是这样的：
一、 官方要维护几十年的国术“舞术化”的政策，以及自身的权威和利益；
二、 而几十年国术“舞术化”的政策和后来的“现代散打、推手”，造就了大批这样的教练、运动员、裁判，以及相关主管官员，他们中又有许多人成了体育院校里的教授、讲师，或者担任了武术o(︶︿︶)o 唉的各级行政官员。各级体育学校乃至民间武馆皆以“舞术化”和现代散打的知识，为教学与所谓“科研”的内容！许多产业也与之关联！所以形成了官方、运动队、学校、体育商人和媒体的利益和权威以及知识霸权的无形之联盟！
 
如果一旦国术复兴和国术比赛的开展，原本不“景气”的官方、学校、体育商人和媒体的利益和权威以及知识霸权，将受到无情的挑战！官方的几十年的武术政策将被架空和怀疑，其权威将受损害。所谓现代武术的从业者，如运动队、主管、教练、运动员的利益与名声将下落！学校的知识权威也必一落千丈，教学热点将转变，那些教师们不仅旧知识不吃香，还将不得不去适应其不精熟的国术知识！原本获利的体育商人和利益相关的传媒，将不得不为武术的国术化，而多付成本，冒吃不透新的市场投资风险。武术界有权有势的人物以及相关的武术评价机制和评价标准，例如：段位制等，将不再有威信可言！而原不在官方格局里的武林、民间的力量则更不受官方的掌控。这样的局面是武术界大人物们与各方既得利益者们所不愿看到的！……
　　　这难道是“传统武术也好，现代散手／散打也好，只要能够“适者生存”，那他就是一种好的武术！”？？不是，是霸道、是霸道！！！
　　　如果我没猜错的话，“倾城”不是倾城美人，而是吴立新、或者是“武林风”等。
如果你们不是官方、学校、体育商人和媒体的利益和权威以及知识霸权的无形之联盟中一员，请开展国术比赛，我将争当第一个下场助兴的人！要动手不要动口！
请你们作出答复！请你们作出答复！请你们作出答复！

明月松间 · 发表于 2006-6-12 08:20:00

传统武术是在特定的社会背景下孕育发展起来的，比如以前的镖师依赖这个谋生，那么他们练习的武术都不会是花架子，但是现在几乎没有人这样了，一些武术运动员练习的也只是注重表演的套路，不可能去实战。国术比赛的开展创意不错，但是离开官方的支持困难重重啊。是否可以考虑从建议修改现有武术比赛中一些不合理的规则开始，这样也有一个过渡的过程。

淮左鹤 · 发表于 2006-6-12 21:12:16

建议很好，但官方轻视！几十年了皆如此。官方只顾其权威和私利。等待民主的一天吧

空格 · 发表于 2006-6-12 21:56:36

对淮左鹤君关于手套和国术的三个层次的说法。说说我的观点，请君指正。先说手套，其作用是分散击打的冲击力。如果是分指手套，不会对摔、拿诸法有影响，如果是高手，带手套更不会影响听劲。现代的格斗比赛MMA中，使用如李小龙式的分指手套。对格斗技术有更全面的要求。再说您对国术的三个层次，对散打的位置，我觉得还是合理的，事实上，散打在现代世界格斗界的位置也是很独特的。它使用踢打技术，但是和纯粹的击打系相比又添加了摔法，在面对击纯粹的击打系武者或缠斗系武者时都有优势，但是，和MMA这样真正全面的格斗相比，没有拿法和地面技术（地趟拳）。缺陷也是明显的。淮左鹤君不知可有兴趣考察一下国外的MMA比赛。我以前练过一点形意八卦，最近在关注国际上的各种格斗比赛。觉得传统武术更适合这种综合格斗而不是国内的散打。他可以为各种不同流派的格斗术提供一个尽可能公平竞争的舞台。等咱有了钱，一定在国内寻访能人子弟去参加这样的比赛，让中国功夫真正走向世界。

淮左鹤 · 发表于 2006-6-15 09:43:08

先说手套，其作用是分散击打的冲击力。如果是分指手套，不会对摔、拿诸法有影响，如果是高手，带手套更不会影响听劲。现代的格斗比赛MMA中，使用如李小龙式的分指手套。对格斗技术有更全面的要求。听劲依赖于触觉，有手套无触觉，也就无听劲！拿法是五指和手掌的合用，且拿法是在听劲的基础上，有手套就谈不上了，只能手指叼，手套部分是滑的带不住劲

淮左鹤 · 发表于 2006-6-15 09:48:32

这是“国术复兴和国术散手竞赛的倡议”的下半部分<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 12pt; LINE-HEIGHT: 14pt" width="100%"><img src="http://www.tianhan.com.cn/bbs/Skins/Default/topicface/face1.gif"> [原创]国术复兴和国术散手竞赛的倡议
对于倾城先生的答复作答复：
一、 我不善于理论，我所论的不过是拳术的经验的事实描述！家师性格急，动不动就开骂，他最讨厌理论了！称之为“卖嘴皮子”。我不仅是武夫也是好诗文写作的文人，故笔杆子不错！但对理论是不通的！不懂武学的玄妙理论！谈的都是实在的东西！ 二、 倾城说“情有独钟与‘手法’。传统武术凝聚了上千年的历史文化沉淀，其内容包罗万象，攻击手段我也不相信仅‘手法’这么单一。古有拳谚‘要做到周身上下无处不是拳，处处都是拳’。”话不错，但是不能知其一不知其二，两人对阵。敌方周身上下皆拳，但他无论如何击出，我方皆粘而化之，顺势粘拿其劲道，敌失其势，我趁此瞬息之有利而击之。凡上乘拳术无不强调“后发制人”，不是讲风格，而是上乘打法的要求，先攻敌易为敌控制劲道，我方易于处于困境。然而，炼成刚柔相济的功夫的人则可以先攻敌，以柔劲击出，诱敌粘拿我，我手臂转沉化之。同时的后手迅而攻之。总之运用之妙存乎一心，看谁实战心理、经验如何了？ 手是人最灵活的有用的地方，这是生理特点，无人例外。拳术的功夫和战术是最重要的，但它们首要的是通过手来完成！手法是功夫和战术的必不可少的。我情有独钟的是功夫、战术，而无手法则功夫和战术无以实现！手法是最好的手段但不是目的，目的是功夫战术的实现！胯打、肩打、肘打等等皆是有效用的，但那是化破敌方粘拿控制之后的打法！ 手重要不重要？戴不戴分指手套影响大不大吗？手法单一吗？ 三、 倾城转引“长期专门练习跆拳道，可以使人达到内外合一的程度，即内功和外力达到统一的巅峰。”这里澄清一下，不要把外拳与国术高层次的内功混为一谈。国术高层次的内功是气功、及其外用！任何外国拳术都不能有的，这是国术的优性和特性。身手如龙蛇之脱身换影和突发的寸劲、粘拿之“借劲打劲”是内功产生的独特战术打法！它依赖于内功的境界，内功不够，这种打法也就不能实现。绝大多数人从未练过真正的内功，或练过却练的层次不高，当然对这种上乘打法有怀疑！内功不清楚，当然对国术的理解有错误！ 四、 倾城说“国家肯定也不会花钱培训这样技术上擂台参加竞技体育，这不是在宏扬体育精神，是在培养职业杀手——有专门培养这样的人的地方：特种兵部队。”我想把国术理解成杀手之术的不是现代武术人的偏见，也是许多国术中人的误解，这是不知道高层次内功、功夫打法的缘故！以为国术是打档、劈颈之类的阴毒之术！ 五、 倾城又说“‘散’,是一种无招胜有招，形散而神聚！现代散手／散打其本身也是从传统武术中演变而来的格斗术，本身并没有什么矛盾，只是一种继承与革新，如果先生以为这两种新旧内容水火不容的话。”我不认为有什么不相容，它们是高、低层次的不同！但由于低层次的打法从其需要出发而定规则，限制了高层次的功夫和打法，才形成挟官方之权威的霸道和无知！ 六、 “无论是拳击还是空手道，一旦被抱着放倒，就像被鳄鱼拖进水里的斑马一样无所适从。”这是对的，现代散打多次打败泰拳、拳击，靠的是摔，而他们的规则是只打不摔的！ 但是，中国国术各大门派皆不以摔为上法，其原因在我的二、三两点功夫描述中，也不难找出答案。中国不是没有高超的摔跤术，但他们从未成为各大门派的上宾，是因为国术的功夫战术足以遏制摔法的形成！ 不过，戴上手套，摔法反而成了最重要的战法！无摔不胜！你们介绍的“综合格斗术”，如果以你们中国现代散打的规则要求他们，他们将威风扫地！这是规则的威力！这是规则的威力！是规则决定胜负！以中国式摔跤的规则决定比赛的话，泰森、菲朵、格雷西、柳海龙都将威风扫地！这是规则的胜利！ 七、 倾城说“‘一拳，就是一拳；一脚，就是一脚。’ ‘一拳，不是一拳；一脚，不是一脚。’ ‘一拳，还是一拳；一脚，还是一脚。’” 这是李振藩先生关于打法的三个层次的一段话。每种流派都有它各自不同的境界，关于“淮左鹤”先生所说的打法的三个层次，并不一定适合于其它流派的理解。”练时千腿万拳，用时一拳一腿。在“‘一拳，还是一拳；一脚，还是一脚。’”上，或许其它流派有其它理解。我只是粗略谈了，肯定有更多的未被提及！ 拳术、拳架的本质是模拟实战的！离实战越远的拳越背离国术的本质！是风气不正而已。任何动作须知其实战的涵义，否则练一辈子、学一辈子、所属门派再大了不得了，也只能是“健身术”罢了！ 练百式招法，可演化出几百种不同打法，而这几百种打法又可归结为几种战术之“分身”； 许多对付特殊情形的打法，也可还原为常用打法；知变通的活练活打才是真谛！ 百式招法，要练许多种劲，而功夫成了后，不过是一种劲——气功劲或日内劲。是心意引领下的弹簧劲，其性质有二：刚、柔而已。所有招式和打法不过是这劲的各种运用而已。拳术、拳架、招式、打法皆是依此劲之优性和个性而设计，无此劲或者说境界不够，皆无法运用之，不能进入实战水平！这是许多拳失其真的最大原因！而这种劲又依赖于气功的水平与功法层次！气功的水平和功法层次又依赖于人的心境修养！ 我师曾言，上乘拳术是功夫拳，功夫须五分养五分练，而粗人知练不知养，终身也练不出上乘拳术。上乘拳术反而应是儒学之士、道士、僧人来习练。这是中国国术不是由武夫当主角，而是由武当、少林来唱主角的真实原因！然道教、佛教也饱受“文革”等的冲击，形成大断档！儒家更是受尽摧残！…… 你们一直为何避免答复实质性问题呢？！ 一、国术是否受尽压制？ 二、国术的复兴是否受到所谓官方和“现代武术”体制和知识体系的阻碍呢？他们是否是在维护自身权威和利益呢？ 三、当代的武术评介机制和评介标准是否太过于庸俗和霸道？ 你答不了，就不要避重就轻！ 怎么不评论我提议的“国术竞赛规则”和国术特性问题，这是重点！ 现在，再重申关于“开展国术散手比赛”的倡议 “开展国术散手比赛”的倡议 现代散打不能体现国术之优性和和个性！反有洋化、拳击化、半摔跤化之嫌！ 因而必须开展“国术散手比赛”！安全问题在高科技条件下不是阻碍！ 首先，国术（中国武术）比赛有三个层次： 一、 基础层次。你一拳、我一腿、互相摔拿，硬来硬去对打。而戴拳击手套而限制了手法的现代散打，就是这个层次的！ 二、 中级层次。以打法、拿法、以步法、身法、手法之合用，破敌。 三、 高级层次。直接以出奇的步法身法从敌之拳脚中闪擦而过，移至敌侧面或身后击败之。进攻必取最短距离，要想侧后攻敌，必须要具备正面进逼或封闭的能力。或者，初一交手，便或粘住或粘拿对方的劲道使敌不仅难以施展身手，而且容易被打开门户；我趁机击败之。 高级层次与中级层次的区别在于：高级者须修成刚柔相济之道，才能控制敌劲道使敌失重或被动中露出破绽；或者使出多变的空灵的步法、身法、掌法，令敌无以适从。中级者刚勇大于阴柔，因而在破敌招中，有点硬来，而难以借力打力；再者其步法、身法、掌法也不够空灵莫测！ 就此而言，现代散打不能体现国术之优性和和个性！反而有西洋化、拳击化、半摔跤化之嫌！ 因而，有开展“国术散手比赛”（中华武术散手比赛）之必要性！ “国术散手比赛”（中华武术散手比赛）首要者是“安全颈瓶”问题！ 在现在的高科技条件下，这并无太大难度！可立下以下安全规则： 一、不准打头、颈、档；不准反关节运动；其余任何打法皆可以！因为不准打头，所以除攻防之必要外，一律不准低头。 二、比赛者不戴拳击手套，使国术多数打法有用武之地。但须穿戴护身背心与剑道式的护头面具以及护档。剑道式的护头面具改成露出下巴的，且护头顶和后脑的，以利于头部活动，如此在比赛中误击头部也无大害，且难以伤眼。而且护头与护档皆用红色鲜艳色彩，以提醒比赛者不要误击！护身背心须全包上躯干，两肋也护，以护伤肋。这样铁沙掌也难以一下子重创比赛者。 三、比赛得分，以击倒和明显击中为评分标准。误击禁打部位，则扣分，造成影响比赛结果的则取消比赛资格。 这样突破了“安全颈瓶”，国术散手比赛有何不能开展！解放了手法的国术比赛，必然比所谓“现代散打”要精彩得多、激烈得多！更有观众、市场！更有光明前途！ 虽然，护具的确是影响反应的灵敏，但不这样必然血腥无比！再者现代科技发达，是可以研究出轻灵而好的护具的。另外，我所提出的规则建议不是受启发于国外。而是依据国术的个性而定的。 解放手是首要的！没有手法就谈不上国术的打法。打个比方，现代武术竞赛规则，就象要求赛跑的参加竞走比赛，错误认为跑得快必然走得快，结果一相反，就认为刘翔那些人不如他们玩竞走的！多可笑。 变“拳击手套”为“分指手套”是五十步笑一百步！“分指手套”使人无触觉，一、使国术上乘的粘与拿的战术无法施展！更谈不上听劲、借力打力等等。二、无法用掌法等基本手法！“分指手套”使人只露手指头，只能不灵活地叼，这与徒手“神仙一把抓”的拿法威力相距十万里！ 国术以仁义为重，头戴剑道式全护具、身戴全护身背心，且不准打头，安全性远胜于“现代散打”，有何血腥？ “武林风”百姓擂台上的八卦、太极诸派的习练者用的是各自门派的打法而落败的吗？不是！！！不是！！！他们是用的所谓现代散打的打法！竞赛规则逼迫他们放弃终身习练的功夫与战术，而改用他们不擅长的“你一拳，我一腿”低级混战法，岂能不败？！！！ 现在展开“国术散手比赛”（中华武术散手比赛）的大讨论，可以提升人气，从而由下而上影响体育行政o(︶︿︶)o 唉，推动他们决策！ 详情请见：http://www.ws61.com/bbs/read.php?tid=34191&fpage=&toread=&page=1 </TD></TR></TABLE>

空格 · 发表于 2006-6-15 17:24:47

首先和淮左鹤君商榷的是，分指手套下起手腕部位，上止掌骨第一关节，只是用海绵包裹了掌骨第一关节周围即拳面（拳法），掌根和掌外缘（掌法）。戴分指手套是可以有掌法的。其次，关于听劲的问题。我觉得这个似乎主要是缺乏练习的原因，练拳时双方搭手的部位，一般是手腕和前臂。这里没有手套挡着，似不存在不能听劲的问题。再说，如粘、拿、打穴之类。隔棉袄尚可中，一层手套就能彻底没了听劲？我不大信。个人以为还是缺乏针对性的练习。一如绑沙袋穿沙衣的练习一样。专门戴手套练听劲，可以对这方面有所帮助的。只不过大家一般不会这样去练。我的拿法还没入门，有不到的地方请鹤君指点。君所言国术的规则，不允许打头的规则，窃以为并不妥。无论何种规则，练习者都是从低手练成高手的。如这样的规则，在低手阶段和同水平的练习者较量。由于规则的问题劣势明显。这样的规则并不能算好规则。何况既然使用剑道型式的头盔。已经足够安全，开放头部的攻击，也无大碍。更会增加比赛可观赏性。不准反关节的规定，也有些不解，君力斥手套，一个重要原因就是要使用更有威力的拿法。可拿法如何离得开反关节？这个我没想通。还请明示。

空格 · 发表于 2006-6-15 17:25:06

武术一道，就是最大限度地发挥人体的潜力。而规则。就是在最大限度发挥武术威力的前提下，尽可能地减少对对手的伤害并使比赛的评判更明确。恕我直言，君所设计的规则，和极真流空手道的比赛规则有近似。与现行的散打规则有互补处，但未必高出很多。另一个问题是，有没有必要开展一套全新规则的国术散打比赛。体育行政o(︶︿︶)o 唉对武术的压制是客观存在的。“唯技击论”的批判言犹在耳。现代散打搞成这副样子，已是难得。在此体系之外，推动他们决策。搞新散手比赛。个人觉得成本太高。一个真正的国术高手，应该是能在各种规则下都能战而胜之的全才。所以我比较推崇的振兴国术的方法是：训练一批国术散手好手，在功夫纯正的基础上，经受各种不同规则之下的专项训练。一旦学而有成，让他们走出国门，在世界级的各种格斗赛事中展示中国功夫的实力。如果我们的散手好手们，手握各类格斗世界比赛金牌，腰里戴各色金腰带。再回头和国家体育o(︶︿︶)o 唉交涉振兴国术事宜。当可事半功倍。毕竟，送一名选手以个人或道馆名义出国比赛，要比在国内组织一场比赛的花费小得多。

明月松间 · 发表于 2006-6-16 23:15:31

嗯，看来大家对此都很有想法啊值得继续讨论……

淮左鹤 · 发表于 2006-6-17 17:11:48

“首先和淮左鹤君商榷的是，分指手套下起手腕部位，上止掌骨第一关节，只是用海绵包裹了掌骨第一关节周围即拳面（拳法），掌根和掌外缘（掌法）。戴分指手套是可以有掌法的。其次，关于听劲的问题。我觉得这个似乎主要是缺乏练习的原因，练拳时双方搭手的部位，一般是手腕和前臂。这里没有手套挡着，似不存在不能听劲的问题。再说，如粘、拿、打穴之类。隔棉袄尚可中，一层手套就能彻底没了听劲？我不大信。个人以为还是缺乏针对性的练习。一如绑沙袋穿沙衣的练习一样。专门戴手套练听劲，可以对这方面有所帮助的。只不过大家一般不会这样去练。我的拿法还没入门，有不到的地方请鹤君指点。”你未经过实战，这些问题不是疑问。国术不是神仙术，实战是瞬息间的事，不是外面流行的友谊对练！这些限制足以使人威力大减、无法取胜！“君所言国术的规则，不允许打头的规则，窃以为并不妥。无论何种规则，练习者都是从低手练成高手的。如这样的规则，在低手阶段和同水平的练习者较量。由于规则的问题劣势明显。这样的规则并不能算好规则。何况既然使用剑道型式的头盔。已经足够安全，开放头部的攻击，也无大碍。更会增加比赛可观赏性。不准反关节的规定，也有些不解，君力斥手套，一个重要原因就是要使用更有威力的拿法。可拿法如何离得开反关节？这个我没想通。还请明示。”徒手的威力是很大的，不是现代散打这种低威力的！不这样会造成重大伤害之频发！拿法是拿对方的劲，借劲打劲控制对方而趁机重击之！这是上乘拿法。反关节是拿法之一，但易造成重伤！剑道型式的头盔，是防误伤眼、太阳穴、后脑的，但是能不能经得起指穿、掌击、鹰拿？是很难说的！试验下来是血的代价。

“一个真正的国术高手，应该是能在各种规则下都能战而胜之的全才。所以我比较推崇的振兴国术的方法是：训练一批国术散手好手，在功夫纯正的基础上，经受各种不同规则之下的专项训练。一旦学而有成，让他们走出国门，在世界级的各种格斗赛事中展示中国功夫的实力。如果我们的散手好手们，手握各类格斗世界比赛金牌，腰里戴各色金腰带。再回头和国家体育o(︶︿︶)o 唉交涉振兴国术事宜。当可事半功倍。毕竟，送一名选手以个人或道馆名义出国比赛，要比在国内组织一场比赛的花费小得多。”想法好，但无人无机构提供条件，国术高手的练成最少须十多年，谁提供条件？？？

空格 · 发表于 2006-6-18 16:21:27

关于规则的问题，多谢淮左鹤君的指点。
手套使人威力大减，这是自然。不过我想这种减少对于格斗双方是相同的。任何护具都会使招数的威力减少。不知君为何独对手套如此排斥，而很容易的接受了护头和躯干护具。个人以为这些东西同样可以“人威力大减、无法取胜”的。
个中区别，尚请指点。

至于国术的发展。我也觉得在国内的条件，想搞出全国规模的国术比赛。掣肘太多，行政的，公安的，不一而足。
君所说的比赛规则及制度。条件也是够困难的。
练拳的机构和条件。是不能省的。但是比赛的机构和条件。我觉得是可以省下来的。
如今和张之江先生当初建国术馆的情况已不一样。当今之世。有国际影响的格斗大赛已经很多，足可以为我所用。
同样是花十年。培养一批国术好手，胜过和尸位素餐者扯皮十年。

淮左鹤 · 发表于 2006-6-19 10:32:26

<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 12pt; LINE-HEIGHT: 14pt" width="100%">“手套使人威力大减，这是自然。不过我想这种减少对于格斗双方是相同的。任何护具都会使招数的威力减少。不知君为何独对手套如此排斥，而很容易的接受了护头和躯干护具。个人以为这些东西同样可以“人威力大减、无法取胜”</TD></TR></TABLE>手套直接阻碍战术打法，戴手套只有利于粗俗低级打法的，使高级打法失效。这不对等！护头等护具可以轻便化，只能有点影响灵活，而不影响基本打法

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