复兴汉服没必要攻击满装

腊肠 · 发表于 2006-10-13 11:01:51

呵呵，我有上纲上线吗？我拿“天汉”来压人？打了一个比方你就这么感叹了，那么想必你应该能体会被人栽赃陷害侮辱漫骂的感觉，而且还是来自号称汉服复兴者的。正是因为我们深刻体会被自己人辱骂的感觉，所以才对别人给予提醒而不是指责。而且这个帖子从头至尾，没有一个人指责过那些攻击满装的，却有指责楼主及支持者，出言不逊的。因此，我非常不能理解，你从哪里看出指责来的？从哪里看出我们在和自己人过不去的？也不知道哪里有什么“幻想”产生过。我是汉服复兴者，但，“目标一致”的话请不要对我说，这一点我认为我做的很不错。而且，天汉的人不习惯于喊口号，至少我和我认识的这些人不习惯喊口号。我们一直在行动着实践着，你不会说没看见吧？

九木 · 发表于 2006-10-13 12:02:29

呵呵，我反省自己，是因为有人说我是o(︶︿︶)o 唉。可反省了呢，你即说我感叹。正因为你自诩汉服复兴者，因此也算是同道中人，我才反省自己你为什么打比方说我是o(︶︿︶)o 唉。如果换成一个o(︶︿︶)o 唉分子攻击我，那我也不是省油的灯。我可不是高高在上的君子，我是自诩君子眼中的小人。你做的好不好，只能代表你自己，当然也不管我事。我所做所说的只代表自己。不要让人听起来，好象天汉就是你的，或者只有你才属于天汉的。也许如果我是敌对于天汉的人，那你是不是有一种成就感？挖出了间谍、蛀虫？呵呵，可惜你打错了算盘。在这里，还是劝一下，如果你真有此想法，请打住，把你的精力花在其他方面吧。还是那句话：“口号人人会喊，真正贯彻却是那千变万化！”你对误会你的汉服复兴者的恨超大于o(︶︿︶)o 唉分子对待汉服复兴同道者的攻击。因为误会你的是你面对的，而o(︶︿︶)o 唉分子对待汉服复兴同道者，那是别人的。其实宽容和理解不是只局限于自己身上，不然那不是太自私了？我还是认为有的时候攻击满装，未必不是好事。攻击满装，未必等于是在排满。我说了，理解他们的存在，不提倡，不反对。

耶律楚才 · 发表于 2006-10-13 13:44:31

不攻击满服有个不需要争辩的理由.
政府不喜欢,我们不怕政府,怕的是政府把汉服看做民族主义的标志,做为汉服爱好者应当因为汉服而对民族问题有一点的忌讳才对,不知道为何还大谈民族问题,不怕污染的汉服么?

[此贴子已经被作者于2006-10-13 16:13:16编辑过]

腊肠 · 发表于 2006-10-13 14:03:32

我有说天汉就是我的了吗？好奇怪。我打个比方，而且明确说是打比方了，你就说我拿天汉压你，莫非比方是不可以打的？而且，是你在说，这个帖子里有人对自己人动手，而不是我。是你指责这些人无视反汉分子的存在却强调不能攻击满装。我不过是告诉你，天汉没有自己人跟自己人动手的习惯，而自己打自己的人也确实存在，但不是我们。打比方，也是回应的告诉你，我是怎么会成为某些人眼里的o(︶︿︶)o 唉，意思是说被人无故冤枉的滋味我清楚，因此不会用他们的手段对付别人，仅此而已，又不是说你就是o(︶︿︶)o 唉了。结果我打个比方，你就说我拿天汉压你了，你反思的结果就是这个。挖间谍蛀虫，请问天汉有什么需要刺探的？天汉又有什么可以蛀蚀的？再说了，对于间谍蛀虫，我向来是不理睬的。就算我挖出什么来，又何来成就感？简直莫名其妙。你一开始的指责就莫名其妙，我不过是向你解释这里没有你说的那种人，结果我就变成你指责的那种人了。我加入汉服复兴者队伍之后，受到的最恶毒的攻击不是来自o(︶︿︶)o 唉，恰恰是来自“自己人”，因为那些“自己人”咬定我们是o(︶︿︶)o 唉，辱骂的相当难听。我只不过是想说，对于汉服复兴者来说，来自反汉人士的攻击不可怕，我们可以回击，最可怕最痛心的是来自自己人的恶毒攻击。并且，因为深有感触，才不会将同样的行为施加到别人身上。你却说我是只恨骂我的“自己人”，不恨o(︶︿︶)o 唉，而且很自私？很好，有些人的罪名列表里又可以添加一条了，仇恨自己人，原来我的罪名就是这么来的！别人没有说过的，不要强加于人家，这里没有你所说的自己跟自己过不去的人，这样的话，没有任何必要在天汉讲！宽容和理解，也不需要你教，天汉一贯如此！

注册两下 · 发表于 2006-10-13 15:41:03

更赞同腊肠同学……

九木 · 发表于 2006-10-13 19:28:03

水调歌头赵秉文四明有狂客，呼我谪仙人。俗缘千劫不尽，回首落红尘。敌欲骑鲸归去，只恐神仙官府，嫌我醉时真。笑拍群仙手，几度梦中身。 
倚长松，聊拂石，坐看云。忽然黑霓落手，醉舞紫毫春。寄语沧浪流水，曾识闲闲居士，好为濯冠巾。却返天台去，华发散麒麟。

逸真 · 发表于 2006-10-18 21:42:04

支持

九木 · 发表于 2006-10-19 11:08:00

步蟾宫黄庭坚虫儿真个恶灵利。恼乱得、道人眠起。醉归来、恰似出桃源，但目断、落花流水。 不如随我归云际。共作个、住山活计。照清溪，匀粉面，插山花，算终胜、风尘滋味。

国学永恒 · 发表于 2006-10-19 15:29:04

不发表意见,复杂的感情放在心里.

逸真 · 发表于 2006-10-22 19:58:37

<DIV class=quote>以下是引用蝶梦依依在2006-8-18 17:53:56的o(︶︿︶)o 唉：

顶。
虽然满族的服装不是汉服，但也代表了中国。
代表了一个不可磨灭的时代。只要大家分得清就是了。我们不可能不穿西服牛仔裤，那么为什么也不穿旗袍呢？
心态分清楚，还有就是不要误导别人。
之前有看到说在复兴汉服的同时不可抛弃旗装，免得到时候别人又拿来当自己的。。
对阿，别忘了，很多东南亚的服装和旗装也很相似呢。。例如越南。。。</DIV>

支持。

逸真 · 发表于 2006-10-22 20:01:00

支持腊肠

秦风 · 发表于 2006-10-22 20:10:08

爲了復興漢服就要攻擊滿裝，實在是很可笑且沒有必然之邏輯關聯的。如果漢服的復興是需要靠攻擊滿裝的，那麽漢服本身就已經先天不足了。

绯瑾 · 发表于 2006-10-22 20:30:57

呃，可以发表一下意见么，貌似已经吵得很厉害了。关于腊肠姐姐和九木姐姐的争吵，我想她们毕竟是两个人，只用文字，怎么也是很难完全表达自己的意思吧。虽然有分歧，但是两方面我都想赞同。不过我想问一点，怎样的程度才算是攻击满装。如果说满装是像瓢虫/蜈蚣/服务业穿的服装。我觉得这个还不至于算是攻击。当然，话是很难听，说这话的人也不能算是个很大度的人，但是这个只能说是个人观点不同吧，喜欢汉服，又为汉服断代而痛心的人，不喜欢甚至厌恶满服是可以理解的，不喜欢，当然会说他难看，自然也不会说好话。或者其实很多人的确不喜欢这个衣服。打个比方，不喜欢喝可乐的人，会说可乐喝起来像药水，不喜欢吃榴莲，会觉得榴莲吃起来有腐肉的味道，这个就是他们的感觉，并不是刻意攻击喝可乐吃榴莲的人，是现实的感觉，是实话。因此，这样程度的批评，也许会让人觉得汉族人排满，但是如果连这点意见都不允许，汉服也站在太可悲的地步了。但是，攻击满服绝对是对汉服发展不利的。如果你因为一个民族曾经比你强大并对你压迫（不管什么原因）就在他不再强大时攻击，那么除了落井下石，我想不出其他话来形容。那些说穿了满服，或者仅仅是穿了唐装，喜爱满服唐装，就说他们不爱国，不正视历史，是o(︶︿︶)o 唉的言辞，不仅是不必要的，而且损害了绝大多数人的利益。攻击满装，等于攻击了300年来满汉以及其他民族共同创造的历史。那个满族高高在上的历史，哪怕是汉族人血泪屈辱的历史，也是一段真实存在的，汉族人的教训。攻击满装，难道没有一点，弱者在强者倒台后的幸灾乐祸。很多攻击满装的人，简直是要否认那300年被统治的历史，大叫着对方卑鄙，无耻，以求得失败者的心里补偿。（我知道这话说严重了，也不怕被人砸了。）如果当年清军入关后仍然失败，剃发易服没有实行，不过满装仍然发展出成唐装，（其实很多少数民族的服装都有现代简化版，去云南转一圈就知道了）攻击的话就会少了吧，即使不喜欢，很多人还是会很乐意去试穿一下的。衣服本没有问题，人们不会仅仅因为不喜欢一样东西就主动去攻击。（不喜欢吃榴莲的人怕是见到榴莲就走开了，不会特意跑过去砸了）。攻击满装，多半还是失败者的恼羞成怒。因为攻击一整个民族是不可以的，所以就攻击那个民族的衣服。虽然不直接，但还是把两个民族放在了对立面……（这个前面许多大人说了很多了，我也很激动，但是不罗嗦了）反正我想说的是攻击满装，等于攻击了300年汉族参与创造的历史。现在很多人一提汉服，不是攻击明后就是干脆不提。多少有一点不能接受失败的感觉。

逸真 · 发表于 2006-10-22 20:41:15

<DIV class=quote>以下是引用绯瑾在2006-10-22 20:30:57的o(︶︿︶)o 唉：

呃，可以发表一下意见么，貌似已经吵得很厉害了。
关于腊肠姐姐和九木姐姐的争吵，我想她们毕竟是两个人，只用文字，怎么也是很难完全表达自己的意思吧。虽然有分歧，但是两方面我都想赞同。
不过我想问一点，怎样的程度才算是攻击满装。如果说满装是像瓢虫/蜈蚣/服务业穿的服装。我觉得这个还不至于算是攻击。当然，话是很难听，说这话的人也不能算是个很大度的人，但是这个只能说是个人观点不同吧，喜欢汉服，又为汉服断代而痛心的人，不喜欢甚至厌恶满服是可以理解的，不喜欢，当然会说他难看，自然也不会说好话。或者其实很多人的确不喜欢这个衣服。
打个比方，不喜欢喝可乐的人，会说可乐喝起来像药水，不喜欢吃榴莲，会觉得榴莲吃起来有腐肉的味道，这个就是他们的感觉，并不是刻意攻击喝可乐吃榴莲的人，是现实的感觉，是实话。
因此，这样程度的批评，也许会让人觉得汉族人排满，但是如果连这点意见都不允许，汉服也站在太可悲的地步了。
但是，攻击满服绝对是对汉服发展不利的。如果你因为一个民族曾经比你强大并对你压迫（不管什么原因）就在他不再强大时攻击，那么除了落井下石，我想不出其他话来形容。
那些说穿了满服，或者仅仅是穿了唐装，喜爱满服唐装，就说他们不爱国，不正视历史，是o(︶︿︶)o 唉的言辞，不仅是不必要的，而且损害了绝大多数人的利益。
攻击满装，等于攻击了300年来满汉以及其他民族共同创造的历史。那个满族高高在上的历史，哪怕是汉族人血泪屈辱的历史，也是一段真实存在的，汉族人的教训。攻击满装，难道没有一点，弱者在强者倒台后的幸灾乐祸。很多攻击满装的人，简直是要否认那300年被统治的历史，大叫着对方卑鄙，无耻，以求得失败者的心里补偿。（我知道这话说严重了，也不怕被人砸了。）
如果当年清军入关后仍然失败，剃发易服没有实行，不过满装仍然发展出成唐装，（其实很多少数民族的服装都有现代简化版，去云南转一圈就知道了）攻击的话就会少了吧，即使不喜欢，很多人还是会很乐意去试穿一下的。
衣服本没有问题，人们不会仅仅因为不喜欢一样东西就主动去攻击。（不喜欢吃榴莲的人怕是见到榴莲就走开了，不会特意跑过去砸了）。攻击满装，多半还是失败者的恼羞成怒。因为攻击一整个民族是不可以的，所以就攻击那个民族的衣服。虽然不直接，但还是把两个民族放在了对立面……（这个前面许多大人说了很多了，我也很激动，但是不罗嗦了）
反正我想说的是攻击满装，等于攻击了300年汉族参与创造的历史。现在很多人一提汉服，不是攻击明后就是干脆不提。多少有一点不能接受失败的感觉。</DIV>
论得好。

九木 · 发表于 2006-10-23 12:10:36

七律《和郭沫若同志》
　　　　　　　　　　　　　　o(︶︿︶)o 唉一九六一年十一月十七日
一从大地起风雷，
便有精生白骨堆。
僧是愚氓犹可恕，
妖为鬼蜮必成灾。
金猴奋起千钧棒，
玉宇澄清万里埃。
今日欢呼孙大圣，
只缘妖雾又重来。

九木 · 发表于 2006-10-23 15:32:55

攻击满装的行为的好坏还值得商榷，我理解攻击满装的人，不过我不支持也不反对；但我反对那些把攻击满装的行为无限扩大，并上纲上线，因为我认为正如绯瑾所说的，那是个人的素养个人的好恶。
不过绯瑾所说的，我也有几点不同意见。
唐装不完全是满服。但唐装是在满服的基础上，被300多年思想清洗下的汉族同胞共同参与下演变来的，是一个特殊群体下产生的一个特殊物体。
有一部分攻击满装的人，求得失败者的心里补偿，也有一部分人由于思想上的局限，认为只要把对方单一的打击下去，那就是自个的胜利，也有一部分人也是心直口快，表达自己的不满，也更有一部分人，别有用心、挑拔离间。相信反对汉服复兴中的一部分人也同样这样的表现，可曾看到他们相互指责相互打压吗？既然能理解反对汉服复兴的人，为什么不能理解所谓“攻击”满装的人呢？
就算攻击满装，并不是否认那300年被统治的历史，相信反对或不喜欢满装的人，他们有过激的个人行为，他们所想表达的是能用极端的言语来唤醒来振醒被满清服饰余毒迷睡的汉族同胞们。要知道历史就是历史，再怎么用极端，也无法改变我们被欺侮了几百年。
大多数少数民族的服饰演变与汉服千丝万缕的关系，由于300年前的那场易服，汉服消亡了。他们的服饰虽然没被易服，但止少受到了波及，因为少数民族服饰的演进，很容易被大环境所影响。而那场针对汉族的剃发易服政策，少数民族自然不是主角，那也就不会有太多的言语。就象日本人侵略中国，德国身上不疼不痒，有良知的就讲几句公正话，无实力的也只能蒙声不响了。
如果说攻击满装，多半还是失败者的恼羞成怒。以此说法，那发动那场剃发易服的满清统治者也是失败者的恼羞成怒吗？
国共和作抗日，国军代表正规军，正面抗日。共军代表后备军，o(︶︿︶)o 唉抗日。有谁说共军抗日无功？
攻击满装不等于汉服复兴，也没有“汉服复兴需要靠攻击满装”之说，而这些所说的恰恰是某些人自己的意淫之果。
既然大家都有宽容之心，多些理解，多些宽容。在复兴汉服的棘荆道路上，团结一切能团结的人，利用一切能利用的人。不要因为理念的不同而否定一方，多增烦恼多增矛盾，这样只会让反对汉服的人嘿嘿奸笑。注：自己本来在这里对于一些有争辩的问题只是个看客，很少讲话，而这贴子总是沉了又起，起了又沉，看到里面那些人的言语，一面倒，总心里说不出有些异样，不觉中与腊肠争辩起来。到后来，怎么从个人的见解都争辩到了天汉理念上了，忽然醒悟，我水平有限不敢也当不起争辩的一方，更何必惹此“祸水”。因此引赵秉文的＜水调歌头＞结束自己在这里的争辩，回到原来的我。
　　我以为我不说话后，贴慢慢会沉下去，可事于愿违，好事者挑其中，不得以又引黄庭坚的＜步蟾宫＞劝告好事者告别“风尘”，“随我归云际”。（对好事者喻为妓，不是很恰当，在此表示谦意）
　　本以为此贴又沉下去了，结果双休日一过，又还魂在此，不得以又引o(︶︿︶)o 唉主席的＜七律＞引讽。
　　午休时，想想，这也不是个事，我何必绕其中呢？细细看了绯瑾的回复，看她心里也挺矛盾的。其实我的心情一样矛盾。与人争辩恰中了他人这计，不争辩又看到有人因此贴影响他人。最终我还是想想，对些贴最终回复最后一贴，从此对此贴再不回复。

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