[转帖]北京奥运引爆汉服争议 中国人，你该穿什么？

注册两下

<P>

胡服骑射前中原人是不穿裤子的！

</P><P>  这句话，可以成立，也可以不成立，全看话中“裤子”的定义是指什么。</P><P>  我作为现代定义的裤子来理解，“裤子”就是指封闭合裆的现代的裤子，古时候这种裤子的确是胡服骑射以后，汉人才开始穿的，那么“胡服骑射前中原人是不穿裤子的！”这句话是可以成立的。</P><P>  但是专业的学者们提出中国古代的“裤”最早是不合裆的，但是两只裤腿就是“中国裤文化”的最初形态，要是这样从定义上讲，那这个“裤”的含义和范围就不一样了，那么“胡服骑射前中原人是不穿裤子的！”这句话就“裤”这种文字代表的中国文化的东西的含义来说，就是不正确的。</P><P>  你们的争论如果建立在定义有偏差的情况下来讨论这个问题，那这场争论本来就是错的，也没有谁更正确的意义。</P>

娃娃哭了

<P>或许这个是关键吧，可是胡人的那条裤子在哪里呢？</P>
<P>有的话，一切不就解决了！</P>

<P>同样貌似西方人也是在１４世纪才穿上所谓的裤子的？</P>

[此贴子已经被作者于2007-4-25 17:06:49编辑过]

注册两下

<P>  呵呵，既然你想知道，又何必等着他来给你找那条“胡人的裤子”？</P>
<P>  你可以自己去了解一下中亚“裤子”的产生，查一下胡服骑射时，学的是哪族的裤子，不就知道了。</P>
<P>  无论其他地区是什么时候接触到胡裤的，既然中原地区那个时代已经有了胡服骑射，有了类似现代意义的裤装，在古代中亚这个地区，一定有它的源起，不是吗？除非这个历史记载是假的。</P>

[此贴子已经被作者于2007-4-25 17:13:58编辑过]

娃娃哭了

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>注册两下</I>在2007-4-25 17:11:39的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>  呵呵，既然你想知道，又何必等着他来给你找那条“胡人的裤子”？</P>
<P>  你可以自己去了解一下中亚“裤子”的产生，查一下胡服骑射时，学的是哪族的裤子，不就知道了。</P>
<P>  无论其他地区是什么时候接触到胡裤的，既然中原地区那个时代已经有了胡服骑射，有了类似现代意义的裤装，在古代中亚这个地区，一定有它的源起，不是吗？除非这个历史记载是假的。</P>
</DIV>
<P>
<P>呵呵，这个就是张骞通西域前，中国和西方的交流问题了！
<P>赵武灵王所学的胡人和西亚的胡人，应当不是一个体系吧？
<P>西亚的貌似是白种人多一些，中国的这些胡人是黄种的吧？而且，西边隔着个秦国。
<P>北狄和西戎一样吗？</P>

注册两下

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>娃娃哭了</I>在2007-4-25 17:17:23的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>

<P>呵呵，这个就是张骞通西域前，中国和西方的交流问题了！

<P>赵武灵王所学的胡人和西亚的胡人，应当不是一个体系吧？

<P>西亚的貌似是白种人多一些，中国的这些胡人是黄种的吧？而且，西边隔着个秦国。

<P>北狄和西戎一样吗？</P></DIV>
<P>我在说中亚，你怎么会理解为西亚呢？
<P>我说的中亚是指狭义的中亚，中亚，包括土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯、塔吉克斯坦四国全部和哈萨克斯坦的南部。，这一部分也直接连接中国的o(︶︿︶)o 唉、青藏地区，内蒙的南部，也属于古代的丝绸之路范围，胡服骑射所指的胡族，大概是在这个范围内，这个地区的裤子起源，与胡服骑射应该有比较紧密的关系，是亚洲蒙古人种的历史活跃范围。
</P>

哥舒翰

赵武灵王所学的胡人是指匈奴吧

娃娃哭了

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>注册两下</I>在2007-4-25 17:25:34的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>我在说中亚，你怎么会理解为西亚呢？

<P>我说的中亚是指狭义的中亚，中亚，包括土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯、塔吉克斯坦四国全部和哈萨克斯坦的南部。，这一部分也直接连接中国的o(︶︿︶)o 唉、青藏地区，内蒙的南部，也属于古代的丝绸之路范围，胡服骑射所指的胡族，大概是在这个范围内，这个地区的裤子起源，与胡服骑射应该有比较紧密的关系，是亚洲蒙古人种的历史活跃范围。
</P></DIV>
<P>先秦的时候华夏民族的活动范围很小的，我觉得西方就是秦国的边境和月氏人的地方。至于赵武灵王的胡人，是现在的东胡的先祖和中山国等人，也就是通古斯人，和中亚的联系很少吧？</P>

注册两下

<P>  其实考虑一下，裤子这个词，现在普遍指现代裤子，古代的“裤”，用现在裤子来形容，只能叫做“裤腿”，与现代裤有完全不同的作用。</P>
<P>古代裤腿只是护住腿部，保暖或防止外伤压力；</P>
<P>  而现在完整的裤子重点是在裆部，起到了保护裆部器官，增加裆部人体运动范围的作用。而且现代服装和气候逐渐变暖以后，各种短裤的出现，已经使“裤腿”的作用在逐渐降低。一条裤子使用的实际价值，远远超过古代裤腿的替代作用。</P>
<P>  我现在觉得，拿古代的“裤腿”，和现在的“裤子”作用相提并论是不科学的，而“胡服骑射前中原人是不穿裤子的！”的争论，我觉得，你只是在争一个民族原创起源的问题，有点意气用事了。</P>
<P>  中国古代的“裤”，与现代的“裤子”，不是一回事，严谨的说，如果说“胡服骑射前中原人是不穿“裤子”的”，这句话我认为没什么错误。而按照你的反驳来定义“裤”，那你反对的应该是“胡服骑射前中原人是不穿“裤”的”这样的结论。</P>
<P>  我认为，是你对定义理解的偏差，造成争论的偏向。</P>

[此贴子已经被作者于2007-4-25 17:41:56编辑过]

注册两下

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>娃娃哭了</I>在2007-4-25 17:29:54的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>先秦的时候华夏民族的活动范围很小的，我觉得西方就是秦国的边境和月氏人的地方。至于赵武灵王的胡人，是现在的东胡的先祖和中山国等人，也就是通古斯人，和中亚的联系很少吧？</P></DIV>
<P>  你自己的怀疑，你自己要去了解，我对自己的了解并不怀疑，除了历史书上划定的中原与汉人有关的国界版图以外，其他地区就是无人区了么？就没有传播介质人群了么？
<P>  我认为不是这样的，这一点你还应该参考一些世界人类史去寻找答案；如果人类的起源不在中原地区，那么中原地区的人群就不是封闭的，也就是说，在通往到达中原的道路上，都有人的踪迹，怎么可能断绝联系呢？

注册两下

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>哥舒翰</I>在2007-4-25 17:29:46的o(︶︿︶)o 唉：</B>
赵武灵王所学的胡人是指匈奴吧</DIV>
<P>恩，消失的民族很多，不过裤子很有可能从北亚起源，最早的立体式裁剪貌似也是从这个地区出现的。因为气候原因，使人们的服装尽可能的包裹人体，目前只有极地地区对这种生活需求表现得最迫切。无论是为了起马也好，为了全方位御寒也好，爱斯基摩人最初也不用骑马，但是他们的裤装也是早于中原地区的，而中原地区合裆裤的推广显然不受气候的严格限制，那么中原地区裤子的问题，多半不是因为生活所迫，原创的类型，自然不一样……</P>

[此贴子已经被作者于2007-4-25 17:54:31编辑过]

注册两下

<P>…………</P>
<P>  你就能确定你的观念就是对的吗？上面已经讨论了那么多，谁的结论更接近事实，只能这么说，没有可以完全定论的答案，你又以什么理论标准，说别人“容不下裤”呢？</P>
<P>  如果所有与你意见不同的争论者，你最后都要“怎么就容不下一条裤子”这样带有情绪和怨愤的评价别人，谁还与你说话？谁敢与你说话？你又凭什么判定人家是这样狭隘的？就因为人家没承认汉族“裤”与现代“裤子”是一样的？那本来就不是一样的，你自己搞不明白……</P>
<P>  我也怕落个“怎么就不支持中国裤装”的埋怨哦，不与你说了。</P>

娃娃哭了

<P>算了楼上的老大，好象你和万佛认识，替我倒个歉！</P><P>（看你的签名，好象是给梅姐主婚的那个）</P><P>让斑斑把这个帖子删了吧！</P>

注册两下

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>娃娃哭了</I>在2007-4-25 18:18:33的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>（看你的签名，好象是给梅姐主婚的那个）</P></DIV>
<P>……
<P>不是，我比他英俊。</P>

娃娃哭了

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北冥有余

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>注册两下</I>在2007-4-25 17:35:47的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>  其实考虑一下，裤子这个词，现在普遍指现代裤子，古代的“裤”，用现在裤子来形容，只能叫做“裤腿”，与现代裤有完全不同的作用。</P>
<P>古代裤腿只是护住腿部，保暖或防止外伤压力；</P>
<P>  而现在完整的裤子重点是在裆部，起到了保护裆部器官，增加裆部人体运动范围的作用。而且现代服装和气候逐渐变暖以后，各种短裤的出现，已经使“裤腿”的作用在逐渐降低。一条裤子使用的实际价值，远远超过古代裤腿的替代作用。</P>
<P>  我现在觉得，拿古代的“裤腿”，和现在的“裤子”作用相提并论是不科学的，而“胡服骑射前中原人是不穿裤子的！”的争论，我觉得，你只是在争一个民族原创起源的问题，有点意气用事了。</P>
<P>  中国古代的“裤”，与现代的“裤子”，不是一回事，严谨的说，如果说“胡服骑射前中原人是不穿“裤子”的”，这句话我认为没什么错误。而按照你的反驳来定义“裤”，那你反对的应该是“胡服骑射前中原人是不穿“裤”的”这样的结论。</P>
<P>  我认为，是你对定义理解的偏差，造成争论的偏向。</P>
</DIV>
<P>

<P>这个是争论要点所在。</P>