明代出现的立领算汉服吗？起源是哪里。

壮志笑谈 · 发表于 2007-7-4 02:44:31

如题。
另，明朝不亡，立领会成为汉服主要的形式吗？

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 02:54:07

………………………… 立领进入中原，从明代开始就有了，上次我看高春明他们去讲课的那次华服展，竟有一厂字襟立领龙袍，我以为眼花了，反复看了介绍内容，看完还觉得不是真的，我总以为应该是元代的，但的确是明代的。 那件龙袍，因为浸在水中，膝盖以上都已脱色，原来的颜色，好象是绛红的。

吴丝蜀桐 · 发表于 2007-7-4 11:52:27

明代的袍服是和元代的有点象,小佛,那种下摆打褶的有点象裙子的叫什么?曳撒?满清服装最早不是立领,而是没领,在清崇德年间定清服制的时候,把一些蒙古族的服装元素也加了进去,如马蹄袖,四面开衩.

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 12:28:48

下摆打褶的哪种款式？

吴丝蜀桐 · 发表于 2007-7-4 12:38:22

就是那种腰上左右对称打几个褶的~

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 13:46:02

直裰。

居然 · 发表于 2007-7-4 14:33:15

<DIV class=quote>以下是引用吴丝蜀桐在2007-7-4 11:52:27的o(︶︿︶)o 唉：

明代的袍服是和元代的有点象,小佛,那种下摆打褶的有点象裙子的叫什么?曳撒?
满清服装最早不是立领,而是没领,在清崇德年间定清服制的时候,把一些蒙古族的服装元素也加了进去,如马蹄袖,四面开衩.</DIV>
　　还有小孩儿的圆斑发行，比如百子图的那种典型圆斑发型也是北方游牧民族成年人的发型。
　　这就好比晋末胡人大举侵入中原，造成直接的胡文化交融，导致日后的隋唐胡风日盛是一样的。
　　立领和小儿圆斑发型，直接就是类似胡服的东西。

吴丝蜀桐 · 发表于 2007-7-4 14:44:14

小儿那种头型好象叫鹁鸪鬏?元人的那种髡发,中间一个桃型刘海,左右束辨子的发型叫"泼留儿",又译做"拨浪儿"另:小佛,不是直裰,等我翻翻图再研究罢.

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 14:46:22

圆领衫本来就是胡服的圆领衫，最后还是成了中国传统服饰的一个代表。严谨的论文化来源，其实是很清楚的，不过并不是所有人都能理解，这里若有一半能理解，也就不用我再去费劲解释旗装为什么也是华服，为什么是和汉服同出一脉了。

吴丝蜀桐 · 发表于 2007-7-4 15:25:52

谢谢兄弟,我正找图呢,是我的记忆有点误差.我觉得这种下摆的袍子的根源至少可以上朔到辽金,骑马正好盖着膝盖保暖,又方便行动.元袭辽金制度,应该有相关的.

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 16:40:48

………………………………居然兄和小吴，我想听听你们辨认汉服的标准是什么?

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 17:07:57

“传统服饰”又是什么标准？圆领衫，高腰襦裙，算不算传统服饰？

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 17:09:49

下一个问题：圆领衫和高腰襦裙，与现在西装，服装结构有什么区别，文化来源有什么区别？这两个问题打底，你再想“汉民族传统服饰”该包括什么。

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 17:23:22

你回答我那两个问题都能摆正标准的问题，你不回答，永远检查不出你思维上的错误~有不同拿出来讲嘛，讲讲不就知道哪个对哪个错了？就怕你的标准根本不对，自己也说不清，那还拿什么标准来认为别人的标准不对？

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 19:54:25

<DIV class=quote>以下是引用wingsmm在2007-7-4 19:47:23的o(︶︿︶)o 唉：


就想没有法律规定公务员一定要穿西装，但是大家都这么作了，你也不得不顺从而已，比如听音乐会你要穿正装，男的就是穿西服什么的，没有法律规定你这么做，但是为什么大家这么做呢，原因就是洋人这么作了，你说这个是殖民主义或者是强势文化的结果吗？</DIV>
这不是强势文化的结果吗？

 我发现你一口一个埋怨人家“殖民”饿你，但是人家无论怎么实行殖民，毕竟还不是专制到你中国本地人穿什么衣服都要强制~，你有自己的选择权！为什么最后还选择了西服~？

 西服和长袍马褂并存的时间也不算短~，为什么最后全部被放弃的是长袍马褂而不是西服？？？

除了西方殖民者对自己文化圈扩展范围内的规定，有你强调的所谓“强制”原因吗？你找个历史上针对中国近代的改换服装的西方订立的文件来看看？

有谁强制了中国人吗？

对西服的选择现在的全民话，说是西方殖民的原因，是这么回事吗？
西服本身没有优势的话，人们会做出这种一面倒的选择吗~？

[此贴子已经被作者于2007-7-4 19:55:03编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 20:01:03

圆领衫和西服的区别：一个是按照中国汉文化传统理念保持了右衽平面结构，在者刚入中国时领口边缘单薄，无装饰，无横谰，后来被汉化加入各种汉文化的华服特征。
高腰襦裙也是如此。
所以它们是华服！
西服无论裁剪结构（立裁）和装饰风格（平面文饰），目前都没有汉化，里里外外没有中国（华夏文化）特征，至少目前的西服形态，还没有汉化，不足以称为含有中国传统特色的服装，以后的发展有待观察。

[此贴子已经被作者于2007-7-4 20:02:54编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 20:09:14

我说和服和韩服属于汉文化华服体系，就是因为取决于服装整个形态的结构部分，完全是汉文化服饰原创的右衽平面结构，它的节省理念，裙裳形成的说法，也是由华服适合日本审美观做的改造。 它的平面文饰风格仍然继承自汉唐，虽然花纹内容和构图的风格已经日本化，但是它的骨骼是中国的，不是中国的，交领右衽难道还是日本原创的吗？不分清楚这个，以后你也找不到华服（汉服）的根源究竟是谁了。 看一件事物是否一个体系，是看样子，还是看结构？还用我继续解释吗？

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 20:14:45

<DIV class=quote>以下是引用wingsmm在2007-7-4 20:05:25的o(︶︿︶)o 唉：</DIV>
<DIV class=quote>举个简单例子，如果你手上有张票，你是个男生的话，想穿着背心和裤衩进去，门卫就是不让你进，你如何做？</DIV>
现在中国人穿马褂和西服的，绝对比穿所谓“汉服”的多，即使再傻的人，也知道西服不是中国的传统，很简单----“西服不是我们的”，这一个“我们”就是区别的标准！
 强势文化导致的结果有什么不对吗？优秀的（有优势的）文化就会被传承、被当作标准？这有什么不应该吗？1000多年前的汉文化、唐文化，不也是这样做的？在汉唐国度里穿华服，遵照汉唐的礼仪觐见，外国人有没有说你这是o(︶︿︶)o 唉？

 你以为文明是怎么扩展的，制度是一方面，它本身的优势才是真正能推广的因素吧？即使原始人比我们武力强，但是他们要向我们推行服装的话，是他向我们统一，还是我们向他统一~？这不会因武力而改变，也不会因为落后的强制教条就能推广，而是文化实力的问题！

[此贴子已经被作者于2007-7-4 20:15:07编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 20:18:50

<DIV class=quote>以下是引用wingsmm在2007-7-4 20:09:54的o(︶︿︶)o 唉：

这个高腰裙，我不认为是胡人的东西，我说的是北方的胡人，不是中亚的胡人。无论但是的鲜卑人、匈奴人什么的，都不是这种服饰，我不知道高腰裙如何也有“汉化“一说，另外，既然汉化了，就是汉人的标志了，就像丰田就是日本的标志一样，不能因为汽车不是日本发明的，也搞个XX车的概念一样！

</DIV>
高腰襦裙初唐最造的画作记载是唐太宗巡游的图，其中宫女穿“十二破裙”，既为早期的高腰襦裙。裙幅破12，也是汉文化的深衣概念引入到襦裙当中。

万佛朝综 · 发表于 2007-7-4 20:24:36

<DIV class=quote>以下是引用wingsmm在2007-7-4 20:15:57的o(︶︿︶)o 唉：

随着中国的崛起，必然是民族主义的高涨，这个然后是民族优越性等东西的膨胀，这个时候就需要有一种区别“你们”和“我们”的东西，而这个东西最表面的就是服饰--------民族的“皮”！

</DIV>
随着中国的崛起，必然是民族主义的高涨~？
………………
我看最先涨起来的，没别人吧？就是这会拿服装说民族主义的事的以汉网为首的一群极端支持者~……
“区别“你们”和“我们”的东西，而这个东西最表面的就是服饰--------民族的“皮”！”
不止是服饰吧/怎么不找别的去，有的是传统文化内容可供他们利用来宣传民族主义。另外民族服饰，也只是人的第二层皮肤，不止是汉一个民族的，别的民族也需要珍贵，怎么没别人没闹，就华服这里闹初个汉服，服装兴起本没有错，错的就是夹带着别的污七麻糟的主观思想，把个好好的服装文化，扭曲得可以。

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