剃发易服(百家讲坛)

朱雀清明

<P>中庸很难的</P><P>中立都很不好立 两边受气啊</P>

小青后

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>为了明天</I>在2007-8-27 18:05:41的o(︶︿︶)o 唉：</B>
<P>不要狡辩，你在那红字部分前面的思路表明你说红字这句话是必然的。我扒开皮给你看：</P>
<P>1.前面你说：被某些民族主义者夸大为：借服装形态，奴役了汉族人的意识形态。</P>
<P>这话明摆着说明你是反对这种观点的，对不对？知道意识形态是什么么？意识形态中包含了民族意识知道不知道？</P>
<P>2.然后你说：实际上改装的主要原因，虽然与政治目的不可分，但并不是“奴役汉族人的意识形态”，应该是巩固统治思想；</P>
<P>显然，你在这里以上一句为基础说明“奴役汉族人的意识形态”是错的，这实际上就间接否认了，意识形态中的民族意识，实际上就是在否认，剃发易服本身对含民族意识的迫害，我这样理解不为错吧？——难道仅仅剃发易服仅仅只是巩固统治思想？那我要问你的是，满清试图巩固的是什么样的统治思想？包含一些什么内容？你敢说，不包含民族迫害的内容呢？</P>
<P>3.最后你说：试想，一个还不能达到官民互相认同的新王朝，从哪里谈得起开始“奴役”？</P>
<P>正因为你对意识形态一词的无知，正因为你在前面非常幼稚而可笑的理解，所以你才会说“一个还不能达官民互相认同的新王朝，从哪里谈得起开始“奴役””——因为，在你的眼中，那个特定历史时期的所谓官民，仅仅只是官与民，而没有其他的特性包含其中。但我告诉你，你错了，大错特错，因为那个时代的所谓官民的关系，本质上是一种统治民族与被统治民族的关系，你敢否认这一点么?lt;/P&gt;



<P>你也不想想，为什么晋初没人喊初“反晋复汉”的口号，而在整个满清王朝“反清复明”的口号一直响彻云霄？这是什么原因？难道仅仅是“奴役”二字能够轻描淡写地解释得清楚的么？荒唐！</P>
<P>另外，我不能不对你的人性感到齿冷，因为，你竟然可以对扬州十日那样的大屠杀如此轻描淡写，你真的很让人感到可怕。记住，永远记住，荣耀是不可磨灭的，罪恶同样是不可磨灭的！</P>
<P>天汉长期回避汉服的民族问题，完全是出于一种汉服宣传的策略式考虑，而不是没有任何民族立场的，请时刻注意这个问题。</P>
<P>另外，请不要成天把那个所谓的华服论倒腾出来唧唧歪歪，没有汉民族属性的所谓“华服”，那也能叫华服？华是个什么字眼？不是什么服饰都配跟这个词沾边的，请永远记住这一点。</P></DIV>
<P>   你这写的都是什么东西呀~……，我看你是把我说的那些话解释得太复杂了吧？我没你懂得那么多细节好吧？但是我想我还能讲明白我要说什么：




<P>  我主要说两个意思：1 汉服有些民族主义者把一件历史导火锁事件和整个文化存亡挂钩，这明显夸大了影响，实际作用没有那么大；死了上千万人的确是一种悲剧，但历史斗争中同样的牺牲不少，值得夸大某一件来讲吗？作用就是你们在意的那一点吗？一些“汉族灭亡了，汉文化灭亡”等论调、和旗袍采取敌对态度来做比较，这是不符合文化的实际情况的，有“汉文化断流”这种夸大理论做前提，所谓的“断流原因是满清”这个对立面自然出来了，照这样讲，和汉网的“亡国论”“元清非中国”中做基础的民族基本观点有什么本质区别吗？天汉如果愿意夸大一点，是不是也要认同这些观点？




<P>2 清代旗袍为什么说它属于汉文化服饰。上面我说过的是一部分；中国三百年清代历史，在旗袍上汉文化的展现和融合，也持续了300年，管统治者搞什么意识，旗袍已经成为中国汉文化服饰历史的一部分，现在旗袍是大家公认的传统服饰，这点也是事实啊。




<P>  我不知道你怎么理解到那些细节，就这两个简单的观点，难道不对吗？
</P>

[此贴子已经被作者于2007-8-27 22:03:11编辑过]

小青后

<P>

那我要问你的是，满清试图巩固的是什么样的统治思想？包含一些什么内容？你敢说，不包含民族迫害的内容呢？

</P><P>这个话讲得好，我还就是在问：这就是你认为的全部作用吗？</P>

小青后

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>茗枫</I>在2007-8-27 18:09:36的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>如果小青后真是小佛的话, 真是有点可怕, 没有民族情感, 只有混乱的价值观和历史观,  那她制作的汉服再漂亮我也不会去买, 因为------没有民族灵魂附着在上面.</P>
<P>毕竟,  服装不只是一件衣服那么简单.</P></DIV>
<P>这话从何说起？？</P>

小青后

<P>

另外，请不要成天把那个所谓的华服论倒腾出来唧唧歪歪，没有汉民族属性的所谓“华服”，那也能叫华服？华是个什么字眼？不是什么服饰都配跟这个词沾边的，请永远记住这一点。

</P><P>…………</P><P>才看到，前面某个管理员把我当成别人了吧？还删了我一贴~……</P><P>我说怎么给我来这一段话，这可不归我解释。</P><P>反正看得见，算了。</P>

山谷

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>小青后</I>在2007-8-27 21:43:42的o(︶︿︶)o 唉：</B>



<P>   你这写的都是什么东西呀~……，我看你是把我说的那些话解释得太复杂了吧？我没你懂得那么多细节好吧？但是我想我还能讲明白我要说什么：






<P>  我主要说两个意思：1 汉服有些民族主义者把一件历史导火锁事件和整个文化存亡挂钩，这明显夸大了影响，实际作用没有那么大；死了上千万人的确是一种悲剧，但历史斗争中同样的牺牲不少，值得夸大某一件来讲吗？作用就是你们在意的那一点吗？一些“汉族灭亡了，汉文化灭亡”等论调、和旗袍采取敌对态度来做比较，这是不符合文化的实际情况的，有“汉文化断流”这种夸大理论做前提，所谓的“断流原因是满清”这个对立面自然出来了，照这样讲，和汉网的“亡国论”“元清非中国”中做基础的民族基本观点有什么本质区别吗？天汉如果愿意夸大一点，是不是也要认同这些观点？






<P>2 清代旗袍为什么说它属于汉文化服饰。上面我说过的是一部分；中国三百年清代历史，在旗袍上汉文化的展现和融合，也持续了300年，管统治者搞什么意识，旗袍已经成为中国汉文化服饰历史的一部分，现在旗袍是大家公认的传统服饰，这点也是事实啊。






<P>  我不知道你怎么理解到那些细节，就这两个简单的观点，难道不对吗？
</P></DIV>
<P>其实我有点不想再回复此帖的内容了,但你说的一切真的很可笑!!</P>
<P>笑在什么地方?我想大家十分的明白,我亦不想再多讲了!</P>
<P>可现在旗袍是大家公认的传统服饰，这点也是事实啊。????</P>
<P>你知道是为什么吗???</P>
<P>如果你是知道,那你不用再在这里回帖了,你越回帖越觉得你可笑</P>
<P>如果你不明白,不清楚,那你就去认真回去读读书,再来回帖!!</P>

[此贴子已经被作者于2007-8-28 0:22:40编辑过]

山谷

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>小青后</I>在2007-8-27 22:09:47的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>。</P>
<P>…………</P>
<P>才看到，前面某个管理员把我当成别人了吧？还删了我一贴~……</P>
<P>我说怎么给我来这一段话，这可不归我解释。</P>
<P>反正看得见，算了。</P></DIV>
<P>很多时候,又何必要自欺欺人呢????唉!我觉得你做人真的做得很累呀!!如果我是你,我就不活了!</P>

山谷

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>小青后</I>在2007-8-27 21:50:30的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>这话从何说起？？</P></DIV>
<P>
<P>那就要问你自己啦!!</P>
<P>娃哈哈!!</P>

巴孤

<P>大家有道理讲道理，不要人身攻击</P><P>观点不同语气也可以客气些嘛</P>

為了明天

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>小青后</I>在2007-8-27 22:09:47的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>。</P>
<P>…………</P>
<P>才看到，前面某个管理员把我当成别人了吧？还删了我一贴~……</P>
<P>我说怎么给我来这一段话，这可不归我解释。</P>
<P>反正看得见，算了。</P></DIV>
<P>说实话，看到你这话我有点愤怒。
<P>你当人家都是傻子么？你也在管理组待过，难道不知道从版主这个级别开始都可以看到会员IP的么？更何况汉唐兄和我都是天汉管理员，连后台权限都有！
<P>我告诉你，不要把事情不当事情，这已经是一个做人的基本品性问题了。记得不记得就在前天你跟我承诺过什么？而你现在又在干什么？
<P>再说一遍，你用马甲在这里胡搞的做法性质非常恶劣，现在承认错误来得及的，但非要一意孤行下去，你应该知道你老哥哥我的个性，反正我又不是没封过你，也不在多封这么一次，记住了没？</P>

小青后

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>巴孤</I>在2007-8-28 1:32:14的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>大家有道理讲道理，不要人身攻击</P>
<P>观点不同语气也可以客气些嘛</P></DIV>
<P>他讲得出道理，还用盖空话？
<P>TO： 山谷， 看来你很气那个小佛啊，那就去找她本人讲呀，在我这里转移注意力，算什么本事。有道理讲道理，没道理就不要表现你的无赖样了。
<P>管理员，说我是别人马甲，拿出证据来。

今安在

保持思想的正确方向。路过。

山谷

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>小青后</I>在2007-8-28 18:24:13的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>他讲得出道理，还用盖空话？

<P>TO： 山谷， 看来你很气那个小佛啊，那就去找她本人讲呀，在我这里转移注意力，算什么本事。有道理讲道理，没道理就不要表现你的无赖样了。

<P>管理员，说我是别人马甲，拿出证据来。
</P></DIV>
<P>说实话！！
<P>哪个是小佛我真的不认识！！在此帖的内容大家以事论事！发表意见罢了！我也无须找谁谁去理论些什么？
<P>帖子在这里挂着，没有封帖也没有锁定，我能转移什么注意力呢？？娃哈哈！！欲加于罪，何患无词的把戏总是小人才会做的！
<P>还有你一再二，二再三要天汉管理员拿证据来证明你是不是某某人？那有何必呢？？我都说了问你自己啦！！
<P>清者自清，是就是，不是就不是！！！硬要证明些什么？此地无银三百两？？？</P>

為了明天

<P>不多说了，封小青后。</P><P>同时借此贴宣布，鉴于万佛朝宗个人提出申请，同时取消其天汉贵宾称号。</P>

為了明天

<P>借此郑重声明天汉民族立场：</P><P>1.天汉民族立场比较温和，但并非没有任何原则，对那场屠杀的态度是非常明确的。</P><P>2.天汉禁止以任何形式为那场屠杀辩护的言论。</P>