[转帖] 光复汉服的路走错了,转自百度汉服

幽篁 · 发表于 2005-6-15 01:11:00

我不说别的,单就楼主说的汉服改良问题发表一点看法中国的汉服不同于日韩,他们的衣服最多也只是作为普通的服饰而言,看过日韩的古装片的人都会同意我这么说吧,但是汉服是有非常严格的等级象征的,不但是一件衣服,也是地位和身份的象征,还有职业,年龄等等,他与"礼"是结合在一起的,比之日韩,尤如皓月与烛火.而且汉服的发展轨迹因该由历史来决定,现在汉服都没发展起来就谈改良,谈适应现代生活是不现实的,而且也是会走歪路的,只会堰苗助长.楼主说的"'汉服需要改进，但不是改成有汉服元素的现代服装，而是把复杂的地方改简单了，把不该要的地方去掉'"的情况肯定会发生,每个设计师都会有不同的理解,也就有不同的设计,中国人口15亿,不是一个人说了算的,这种话说起来容易做起来难,又不是现代设计,又有合理的改良,标准在哪里?谁来制定这个标准?所以说根本是不可行的,现在做的仍然只有遵循传统造型才是正道?连传统是什么都不知道,如何来反传统,这是没个做设计和艺术的人都要谨慎的,不能随便创新,否则根本经不起时间的考验.现代的汉服要回复到过去人人都穿是不可能的,毕竟西化了那么多年,我们不可能把西式服装赶出去,连印度非洲国家都不能完全保留自身传统,何况是已经发展到这个地步的中国了,因此汉服的发展仍然是停留在礼服和简单的常服,在一些重要的场合穿着.象清明上河里的衣服实用,但是历史是绝对不会回到800年前的,我们的日常衣服仍然是现代服装,这个是没办法改变的,所以现在谈汉服的实用性已经没有意义了,就象书法一样,现代人不可能还用毛笔做日常交流,书法已经脱离他的使用价值,而只是一中艺术形式而已了,

梅莊莊主 · 发表于 2005-6-15 01:46:00

<DIV class=quote>以下是引用天可汗在2005-6-14 18:19:46的o(︶︿︶)o 唉：
呵呵，右边应该就是庄主兄弟了吧。</DIV>
是哇，我在前面發過留社活動帖的，在蓮竹子的帖子裏也貼過一月份上海活動的照片的。
左面的摔鍋是四川的巴蜀浪子。

天再旦 · 发表于 2005-6-15 01:51:00

<DIV class=quote>以下是引用梅莊莊主在2005-6-15 1:46:58的o(︶︿︶)o 唉：

是哇，我在前面發過留社活動帖的，在蓮竹子的帖子裏也貼過一月份上海活動的照片的。

左面的摔鍋是四川的巴蜀浪子。</DIV>

看到庄主的真面目了~~~~~~兴奋的握手一下！！庄主你背的是啥啊~~？？琴？？

梅莊莊主 · 发表于 2005-6-15 01:52:00

<DIV class=quote>以下是引用蓝色光弦在2005-6-14 18:45:02的o(︶︿︶)o 唉：
有全身的照片吗？[em04]小弟只看出东门大哥的袖口似乎改小了，很想看到下摆改成什么样了？[em27]</DIV>
那邊現在進不去，騎自行車照片找不過來。漢服並非全都是寬袍大袖，窄袖也是常見的。
東門這身似乎叫“直身”，就是上下是通裁的，下擺左右開衩，就像捕快的那種，行走非常方便。

梅莊莊主 · 发表于 2005-6-15 02:11:00

<DIV class=quote>以下是引用xtypm在2005-6-15 1:51:42的o(︶︿︶)o 唉：

庄主你背的是啥啊~~？？琴？？</DIV>
是哇，眼力不錯~~
鏈幾張五月二號蘇州活動的照片，前兩張虎丘，後兩張留園：
<IMG src="http://img63.photo.163.com/meizhuangzhu/8413785/177624305.jpg" border=0><IMG src="http://img101.photo.163.com/meizhuangzhu/8413785/230954876.jpg" border=0><IMG src="http://img101.photo.163.com/meizhuangzhu/8413785/230955413.jpg" border=0><IMG src="http://img63.photo.163.com/meizhuangzhu/8413785/177627018.jpg" border=0>

摽有梅 · 发表于 2005-6-15 09:40:00

<DIV class=quote>以下是引用令狐箫琴在2005-6-14 19:46:35的o(︶︿︶)o 唉：

其实我平时连裙子都不爱穿的，向来是昂首挺胸大步走
这里三层外三层，总是自己给自己下绊。。。汗一个。。。
不过喜欢汉服哇！没办法，克服一下喽～～～也许直裾能好些。。。</DIV>

妹妹是不是把衣摆做窄了？我的经验穿汉服走起来绝对可以大步流星

乐不思楚 · 发表于 2005-6-15 13:36:00

我觉得也是啊。衣摆做太窄走路起来真的就太像日本mm了。
虽然古代贵族妇女的确应该是莲步轻移的那种类型，不过人家出门都有车有轿的，不怎么走路的。现代的话，还是兼顾一下的好。

ps.别的不说，紫瑰情人那套红色的，衣摆大的明显可以大步流星走路——但是骑自行车显然不现实。衣摆长到一定程度，骑车很容易被缴住。我知道我们学校有些玩日本动漫cosplay的，他们穿那些衣服骑车时候是需要把阔裤脚绑住才行的。^_^

令狐箫琴 · 发表于 2005-6-15 14:51:00

汉服汉心一说词。。本人甚觉不妥。。。传翻汉服不是做汉服研究，加得条条框框太多反不利于汉服的发展对于汉服推广与制作者来说，必然要考虑汉服的根本元素但对于受众群体来说，大多只会欣赏汉服之美，恐难有人去深究什么学术问题理论总要联系实际，什么对汉服推广有利，就应该选择什么样的方法，遇事需变通

蓝色光弦 · 发表于 2005-6-15 20:41:00

<DIV class=quote>以下是引用幽篁在2005-6-15 1:11:44的o(︶︿︶)o 唉：

我不说别的,单就楼主说的汉服改良问题发表一点看法
中国的汉服不同于日韩,他们的衣服最多也只是作为普通的服饰而言,看过日韩的古装片的人都会同意我这么说吧,但是汉服是有非常严格的等级象征的,不但是一件衣服,也是地位和身份的象征,还有职业,年龄等等,他与"礼"是结合在一起的,比之日韩,尤如皓月与烛火.
而且汉服的发展轨迹因该由历史来决定,现在汉服都没发展起来就谈改良,谈适应现代生活是不现实的,而且也是会走歪路的,只会堰苗助长.楼主说的"'汉服需要改进，但不是改成有汉服元素的现代服装，而是把复杂的地方改简单了，把不该要的地方去掉'"的情况肯定会发生,每个设计师都会有不同的理解,也就有不同的设计,中国人口15亿,不是一个人说了算的,这种话说起来容易做起来难,又不是现代设计,又有合理的改良,标准在哪里?谁来制定这个标准?所以说根本是不可行的,现在做的仍然只有遵循传统造型才是正道?连传统是什么都不知道,如何来反传统,这是没个做设计和艺术的人都要谨慎的,不能随便创新,否则根本经不起时间的考验.
现代的汉服要回复到过去人人都穿是不可能的,毕竟西化了那么多年,我们不可能把西式服装赶出去,连印度非洲国家都不能完全保留自身传统,何况是已经发展到这个地步的中国了,因此汉服的发展仍然是停留在礼服和简单的常服,在一些重要的场合穿着.象清明上河里的衣服实用,但是历史是绝对不会回到800年前的,我们的日常衣服仍然是现代服装,这个是没办法改变的,所以现在谈汉服的实用性已经没有意义了,就象书法一样,现代人不可能还用毛笔做日常交流,书法已经脱离他的使用价值,而只是一中艺术形式而已了,</DIV>
汉服没有实用性？你过于悲观了吧。我们目前从历史中寻找出来的汉服或许在当代日常实用性不大，但是改良后的汉服呢？
为什么一开始就要设立一个过于详细的标准呢？为什么不在一个简约的平台上让汉服设计们放开手脚，各显神通？
至于谁来做这个标准？我的看法是：让民众的自由选择来做这个标准！
由于历史的断层和时代节奏的加快，如今汉服复兴其实是在一个几乎全新的环境中进行的。少一些繁琐的条条框框，多一些创新，换来汉服更大的发展空间和现代活力，何乐而不为呢？当然，创新一般会遇到挫折，但正因为如此，我们才要尽可能多的创新，因噎废食绝对不符合汉家的顽强进取精神！如果一种创新得不到大众的认可，那么10种呢？100种呢？1000种呢？这些创新中间必然会有既保持了古典精华，又适应了时代节奏的样式出现。

暮雨秋田 · 发表于 2005-6-18 01:12:00

中国人自古注重“衣食住行”，衣排第一位，如果说一个民族连自己的文化及相关东西都抛弃了，试问，这样的民族还有凝聚力吗？还值得尊敬吗？一提起汉族服装，总是一把辛酸泪啊！我们汉族怎么了？为何不能拥有属于自己的精神粮食？为何不能拥有自己的民族服装和文化？如果我穿上汉服，我会感到非常骄傲和自豪的，自信心大增，我们不是孤儿，一样有自己的文化和服装的，对于民族的凝聚力和自信心有极大的增强作用，而事实上，一个国家发展到强盛的时候，其民族的文化和服装都势必会提高到一个空前的程度，这体现了个人的自豪感。复兴汉服吧！

布兰卡 · 发表于 2005-6-22 01:30:00

是否开始讨论一下汉服标准化的问题,否则如此浩瀚的文化,如何让普通百姓接受,各种服制其实早已不能适应现代生活的节奏伪唐装之所以有市场,有个重要原因就是他简洁,我们应该在这上面下工夫,保持汉服特色,明快简洁,制作式样标准化,这才是根本大计呀

居然 · 发表于 2005-8-15 04:29:46

<DIV class=quote>以下是引用布兰卡在2005-6-22 1:30:00的o(︶︿︶)o 唉：
是否开始讨论一下汉服标准化的问题,否则如此浩瀚的文化,如何让普通百姓接受,各种服制其实早已不能适应现代生活的节奏
伪唐装之所以有市场,有个重要原因就是他简洁,我们应该在这上面下工夫,保持汉服特色,明快简洁,制作式样标准化,这才是根本大计呀</DIV>
　　过去几个月还真有敢于顶这个帖子的人。现在，在我的经历里好象难以想象。

　　标题说“路走错了”，根本就不是此路不通的意思。而是提醒大家不断寻找到可行之路。

　　看看日本柔道、韩国抬拳道为什么能够走向奥运会？主要原因就是具有“突出的特点”：简单实用，群众基础雄厚。不然，大众就会花眼，反而失去突出的特点了。其实太极拳应该进入奥运会，因为它具备了上面的因素。但就因为不是搏击对战，没法判断优劣。所以，要想普及，必须具备必要的要素。

　　我到是认为，还没有走上正轨，处于入门阶段的前期。正向辛亥革命以后，一些汉族人剪了辫子、穿上戏装上街庆祝翻身一样。只是处在“拿来阶段”，但热情可佳，道路还没有找到而已。

　　所以，我认为，借鉴日本和服的发展规律，搞普及性的汉服，应该抛弃贵族礼服样式，走适合平民化穿着的汉服的道路。因为贵族礼服样式不便平时穿着，而且不用大家创造了，早就有大批专家懂了，如果照相的话可以临时穿一下。把中国式摔交服也统一纳入汉服范畴算了，一些中国式运动的服装也要搞出来定型样式。但武术服还是中式对襟的方便，衣服不容易散开。
　　日本从传统服装的普及性和服的流行样式，恰恰是是便服样式、具有平民服装便于穿着的基本要素。没有人穿十二单衣，照相也不行，实际上是规矩不允许非贵族乱穿贵族服装。所以，反而形成了“窄袍小袖”的“简便款式日本和服”的普及。
　　把普及汉服款式落实到“窄袍小袖的简便款式”上，这样汉服的款式就简单化了。关键是，必须找到与日本和服相互区别的要素。有一点，日本现在有席地的习惯，所以下摆稍短。有跪地正座的需求，比如茶道、花道等，所以和服有适合的穿法和剪裁。这就是区别之一。

　　然后，再从用途上把它们分成面料色彩丰富讲究的有厚度的礼服和面料素雅的常服，以及棉制单层面料的便服、纳凉服、浴睡衣等等。而且，面料要平常化，便于适应现代人的审美观念，这也是进入大众日常生活的关键，大众容易找到符合场合的感觉。

　　否则就成了表演性的感觉了，这就是现在汉服普及中的一个茫然的问题。比如现在的彩色绸缎面中式对襟服装就不能老穿，在隆重场合还可以，平时愿意穿的人就很少了。还是青布的或者棉制的平时好穿，也好洗。

　　然后从简单的价格低的容易穿的棉制汉服、休闲汉服开始入手普及起，从家庭蓝印花布或者其它素色的居家布制浴睡衣开始，最容易普及。

　　以上关心的都是大众化普及的问题。至于个人自己有什么特殊的爱好，也不提倡禁止，可以自行其事，爱穿皇帝龙袍装随便穿。但是大家都需要关心向圈子外大众的普及问题，关心向大众普及的款式，自己也不妨备上几件，平时用用。

　　另外中国人有以名称流行的习惯。过去因电影明星穿了一种没有见过的衣服，就叫什么什么服，什么什么装。借鉴影视人物来普及汉服也是，可以令大众认可的左一点的方法。
　　最后，现在的时装化的演绎汉装样式，也不要看着眼晕，看着可恨。人家根本就不是汉服，而是时装。别担心人们是傻子，对大家一说就懂、可以区分。这样的东西多了，也就说社会上大家的意识从胡服转移到汉服上来了，是个何乐而不为的事，这个就是从社会舆论上看到时代的机会来了。话说回来了，如果有人反对衣襟乱搭，建议看见是谁穿的就找直接谁说去。不然就自己想一个更好的和平办法来试试解决，不要光和第三人理论。

<DIV class=quote>以下是引用布兰卡在2005-6-13 23:20:00的o(︶︿︶)o 唉：
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光复汉服的路走错了 
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<TD>光复汉服的路走错了。经过我再三研究，得出如下原因：一训练汉服专家；二汉服爱好者普遍素质不够；三不知什么是汉服，四光复汉服的观点错了，五没有符合大众的汉服。

光复汉服，没有必要训练汉服专家。就像参观故宫，没有必要知道太和殿是什么山型，用什么彩绘一样。只要是好东西，即便是外行也能看出好坏，所以我们没必要讲一些复杂的历史，而是要做出东西，就像日本人和韩国人也未必知道他们的服饰历史一样。

我不是在侮辱某些网友，而是确实他们都不是服装设计师，所以有的网友穿汉服，从来不考虑形状颜色，好像只要是交领装就可以。有的网友能讲出一套汉服知识，但他穿的并不符合规矩。审美观太差是不会做出漂亮的汉服。

我算了一下日本和韩国现在穿的的民族服装的种类不超过5种（男女装并包括礼服），而我们光复的汉服究竟是什么汉服？我看没有人说的清，好像你是郑成功，我是张惶言都是抗敌道却不同。如果对于已经很难恢复的汉服再来他个海纳百川，那汉服哪辈子恢复？看看日本人还穿平安时代的和服吗？

为什么要光复汉服？汉服非正常消亡，我们子孙后代有责任恢复，另外我们老说民族复兴，五千年的民族连民族服饰都没有，还谈什么民族复兴，民族感从哪来？所以恢复汉服是恢复一种民族精神，而不是复古行为。只是符合大众穿的汉服就行了，没必要那么复杂。我看有的网友穿祭服有的穿士大夫的服装有的穿贵族服装，没必要像古人一样，即便是对自己文化非常尊重的韩国人，恐怕一般也不戴那高高的帽子。

什么是大众穿的汉服？得体就可以了，我看清明上河图上的老百姓穿的就很得体。如果都像紫瑰情人的汉服，恐怕汉服就不会光复了。同样日本人和韩国人也不会穿皇室或贵族的服饰。汉服需要改进，但不是改成有汉服元素的现代服装，而是把复杂的地方改简单了，把不该要的地方去掉。就像韩服也经过现代化改进，但并没有失掉韩服的特色。唐朝服饰和宋朝服饰不一样，但谁也不会说宋朝服饰不是民族服饰，实用性文化是要跟潮流的。

现在能有一些同胞重视汉服并穿出去是很了不起的，但好心未必做好事，崇祯皇帝就是个例子！
最后再说一句心理话：网友恢复的汉服好难看！！！</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE></DIV>

[此贴子已经被作者于2005-8-15 4:43:15编辑过]

爱弥儿 · 发表于 2005-8-16 10:25:59

我觉得文章有些说的不错啦，现在有些人对于振兴汉族走的偏激，有点过于贬低其他民族，所说的言辞看的不舒服，毕竟无论哪个民族的服饰都有他独特的美丽之处，但是因为我们是汉人，尤其希望自己的民族能够拥有自己的民族服饰而已，并不能以偏概全说其他民族的衣服就是不好。我在江苏，离上海和苏州不远，我这里也有喜欢汉服的朋友，但是制作汉服上遇到了一些问题，我朋友结婚想做汉服，拿了图纸去裁缝那，裁缝说不能保证做的好。象我同学就说我们这是在浪费钱，做些穿不到的东西，说衣服又贵，又不实用，还不如改良旗袍，随时都可以穿上班上学的。这样的想法肯定不止一人，所以光想着礼服方面去振兴估计有局限性，因此要振兴汉服要做的还多呢，

居然 · 发表于 2005-8-16 12:12:07

有见地。

天地一人 · 发表于 2005-8-16 23:48:20

慢慢来吧

居然 · 发表于 2005-8-16 23:57:09

但是，也不要存在不切实际的幻想，盲目放大单边思想。谁有本事把民乐团的服装给改造了？五十六个民族的服装中都或多或少的接纳了中式服装元素，谁有本事把这些也给改造了？最终的状态，也就是汉装作为汉民族的象征符号之一存在。目前的中式服装，作为自然选择的中华民族的服装将长期自然存在。因为中式服装适合国际服装主流，有领、有袖、有扣，与西装接近。中国现在和将来的状况，肯定不会象汉朝那样禁锢思想，而是象唐朝那样展开心胸，胡文化的物质文化满天下，而中华民族的精神文化相应繁荣。我们肯定不会发展成为旧时农业经济衣冠的套中人！

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