[转帖]胡服骑射真的是进步吗

為了明天

作者  信而好古

胡服骑射往往被看作华夏学习外族的典型例子，在军事史上则被认为是一次重大革新与进步。而当时那些反对胡服骑射的，几乎毫无异议地被指责为食古不化的顽固分子。事实是否如此？我们的华夏祖先是不是比蛮夷愚蠢，以至于愚蠢得非要使用臃肿的车战，而不懂得运用灵活的骑射？

胡服骑射之所以遇到很大阻力，不是象有些人所讲的赵武灵王有什么先见之明，那些反对者是抱残守缺、顽固不化，而是因为胡服骑射——这种胡人的作战方式跟我们华夏文明有着很大冲突。我们华夏是礼仪之邦，在古代，诸侯之间即使是在战场上也是讲礼仪的。古人对战争之残酷性有着深切感受。既然战争不可避免，于是圣贤希望通过礼仪来限制杀伐所造成的人员伤亡。车战行动不便，不象骑兵那么灵活，能够很有效地防止大规模杀戮。——因此说，我们的祖先不是因为愚蠢而不懂的骑射，而是因为仁爱而不忍心实施骑射。这一点务必清楚，这是我们华夏文明的最大特点。

再比如大家熟悉的酒令，也就是酒席上大家彼此推让。这种习俗是从周代传下来的。周公有感于商纣的灭亡，认识到无限制的饮酒对国家的危害，于是作《酒诰》（文见《尚书》），制定饮酒的礼仪。依照礼，人们每饮一杯酒，需要经历很多繁缛的礼节。这样，一个人即使从早喝到晚，也不至于饮醉。先王的良苦用心，我们应该明白。

但是礼只适用于华夏，蛮夷是不讲礼的。你可以按照礼来车战，但是蛮夷不会守这个规矩，他们用更加有效的骑射。结果是华夏吃亏。如果不吃亏，只能骑射。如果骑射，就要违背先王之礼。这是个两难选择。华夏为了生存，有些礼就顾不上了。

所以说，胡服骑射有道理；而反对胡服骑射也有道理。如果明白为什么胡服骑射，而此前又为什么没有胡服骑射，那就不会武断地认定胡服骑射是华夏文明的进步。在这其中包含着说不尽的辛酸与无奈。

当时的胡服骑射类似于今天的核武器。根据现在联合国的规定，任何国家之间交战，都不允许使用核武器。不是说某个国家不会制造核武器，而是因为它的杀伤力太大，不应该使用这种武器。很多国家之所以没有制造核武器，主要不是技术的问题，主要还是价值观念的问题。一直到现在，仍然有很多人认为我们国家制造核武器是得不偿失。可是这些规定只适用于文明国家。假如有一天恐怖分子掌握了这种武器，这些规定就不适用了。

盈盈

每个时代都有主导武器

為了明天

<P>作者说得有一定道理，但有些偏激了。</P><P>作者说：“胡服骑射之所以遇到很大阻力，不是象有些人所讲的赵武灵王有什么先见之明，那些反对者是抱残守缺、顽固不化，而是因为胡服骑射——这种胡人的作战方式跟我们华夏文明有着很大冲突。我们华夏是礼仪之邦，在古代，诸侯之间即使是在战场上也是讲礼仪的。古人对战争之残酷性有着深切感受。既然战争不可避免，于是圣贤希望通过礼仪来限制杀伐所造成的人员伤亡。车战行动不便，不象骑兵那么灵活，能够很有效地防止大规模杀戮。——因此说，我们的祖先不是因为愚蠢而不懂的骑射，而是因为仁爱而不忍心实施骑射。这一点务必清楚，这是我们华夏文明的最大特点。”</P><P>这里作者强调仁爱是华夏文明的最大特点。</P><P>作者又说：“但是礼只适用于华夏，蛮夷是不讲礼的。你可以按照礼来车战，但是蛮夷不会守这个规矩，他们用更加有效的骑射。结果是华夏吃亏。如果不吃亏，只能骑射。如果骑射，就要违背先王之礼。这是个两难选择。华夏为了生存，有些礼就顾不上了。

所以说，胡服骑射有道理；而反对胡服骑射也有道理。如果明白为什么胡服骑射，而此前又为什么没有胡服骑射，那就不会武断地认定胡服骑射是华夏文明的进步。在这其中包含着说不尽的辛酸与无奈。”</P><P>这里作者在强调了我们华夏族遵循的游戏规则之后，大肆贬斥了胡人不遵循游戏规则的劣行。</P><P>我不能不说，作者的这种观点显然是忽略了自己观念中的软肋：规则是人制定的，比如华夏文明理念层面上的所谓仁爱。但规则是可以被改变的，破坏的，诸如作者所贬斥的胡人不遵循游戏规则的劣行。但胡人即使破坏了规则也没有错，人家没有道理非要按照你的逻辑，你的规则行事嘛。从这个意义上说，贬斥胡人不遵循游戏规则是不适当的，是强加于人的。此外，仁爱的确是华夏文明的特点，但这个特点从来就没有在现实中真正融入到华夏文明发展进程中，而一开始就仅仅只是停留在思想或者理想的层面。也就是说，现实的华夏文明同理念、理想层面上的华夏文明是有重大差异的。</P><P>明白了作者分析胡服骑射现象过程中暴露出来的观念软肋，就比较容易理解作者的观点——否定胡服骑射是历史进步——是有问题的了。</P><P>当然，我并不是肯定胡服骑射是历史进步的卫道士，但我不得不说，作者分析这一问题的思路是比较偏激的，混乱的。</P>

钓雪

是否进步先别说，胡服骑射至少是一种顺应历史环境的权变之举，增强了军队的作战能力。

吴越紫风

打胜就行!

汉服内阁

真正吸收胡风最早的诸侯国其实是秦国

云泥居主人

我觉得没有什么不好的，适应环境的才是最适合的，更何况胡服骑射本身没有破环汉民族自身服装的风格和特色，只不过是在特定的场合上使用

汉服内阁

<P>简直搞笑，我说你信而好古是不是宋襄公的后代呀，除了见到胡的东西，就不爽以外，竟还宣扬什么打仗还要讲仁爱礼仪，你祖先的仁义大旗已成为后人的笑柄了，你还要在这丢人啦。</P>

汉服内阁

<P>最早接受胡风的其实是秦国而非赵国，赵国搞胡服骑射创建骑兵时比秦国晚了三百年。</P><P>      秦人本是黄河中下游的中原人，据说他们的嬴姓首领是黄帝的后代，由于在周成王时期，参与了管叔与蔡叔的叛乱，平叛后，为了惩罚叛乱造反的人，就把秦人迁移到了西北荒凉的黄土高原上，迁移后，由于那里草场肥沃，最适宜养马，秦人就是以养马而起家的。
秦人善于养马和驾御，在周孝王时期，秦人伦为周王室养马的奴隶，也许是出于拉拢秦人的目的周王室把秦地（今天甘肃天水附近）分封给了秦人首领，让他们作为一个附庸，持续嬴姓血统，称做嬴秦，秦这一称呼由此而来。
本来秦人应该默默无闻下去的，然发生在周幽王时期的犬戎人攻克镐京事件使秦人默默无闻被打破了，犬戎人攻克镐京后，镐京成为一片废墟，为防范犬戎人的骚扰，周平王只有东迁洛邑，而秦襄公这时派兵护驾天子东迁，于是天子将周人早期居住的丰（今陕西长安县西南沣河以西）、岐（今陕西岐山）两地封给秦，而封赐给秦国的两个地方是在西戎游牧部落的控制之下，要立国首先要面对的是强悍的游牧部落，而面对当时西北高原一直是游牧部落的天下，这些马背民族极其凶悍，他们经常对秦人进行进攻和屠杀，史书记载秦人几代先王都战死疆场，刚刚诞生的秦国可谓是血流成河，然这个顽强的国家在逆境中成长，经过200年的浴血奋战，秦国极其军队彻底征服吞剽悍的西戎十二游牧部落，并吞并了西北的广大土地，这样秦统治下的不单单有华夏的中原人，还有原西戎游牧部落的人民，秦国致此可以说是中原人与胡人杂居的一个诸侯国，所以秦文化中有一定浓郁的胡风。
很多人普遍认为，赵国是最早接受胡风创建骑兵的第一个中原诸侯，但是这个创建结论忽略了秦人的一段历史，赵武灵王胡服骑射接受胡风创建骑兵要比秦国晚300年，也就是说最早接受胡风的中原诸侯不是赵国，而是秦国。
早期的秦人为了对抗游牧部落剽悍的骑士，秦人组建了自己的骑兵，这应该就是中国最早的骑兵部队，秦襄公利用这支骑兵吞并掉西北的广大地区，把许多游牧部落纳入到秦国的管辖范围。秦穆公还派骑兵帮助晋文公重耳返晋呢，（那时侯，赵国还没出生呢）。秦国骑兵的马鞍要比赵国先进，马鞍的两头微翘，已有了现代马鞍的雏形。
所以最早接受胡风的诸侯是秦国，而不是赵国，从秦兵马俑士兵中的短衣窄袖就可以看出来。 </P>

paintery

<P>岂曰无衣？与子同袍！</P><P>大家都要记住最后是这支穿着汉族服装的军队统一了中国。</P>

莲竹子

嗯 这点见仁见智 不同意见注意言辞

汉服内阁

说这段历史的目的，主要是提醒汉网的那些知识匮乏的人，因为反对汉服的人经常拿赵武灵王的胡服骑射为依据，然汉网的那些知识匮乏的人呢就总拿秦国为例，说“胡服骑射的赵国还不是被没有胡服骑射的秦国所打败”。所以请汉网中知识匮乏的人不要在说这样无知的话了，换个辩驳语言，否则，真的很丢人。

云泥居主人

真地做到大度就不要去评价别人的得失，我不希望因为这些事情闹得不开心，要讨论就讨论，请楼上不要攻击其他网站，这不是我们天汉的风格，再一次诚恳地提醒您！

汉服内阁

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>云泥居主人</I>在2004-11-15 17:04:48的o(︶︿︶)o 唉：</B>
真地做到大度就不要去评价别人的得失，我不希望因为这些事情闹得不开心，要讨论就讨论，请楼上不要攻击其他网站，这不是我们天汉的风格，再一次诚恳地提醒您！</DIV>
<P>好心当成驴肝肺。我真实无法看的起汉网。</P>

云泥居主人

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為了明天

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