对于一些“中国城市要被殖民才能发展”理论的猛烈批判——by华夏之子DBR

儒不孺

我对于一些“中国城市要被殖民才能发展”的理论的猛烈批判

真正来自于西方人从域外传来近代中国城市的建构性东西，只有三样：水泥路（但其实南方最落后的山区已经在唐宋时代普及了砖石路）、电气和自来水。其余的所谓的殖民地城市的优势，全部来自于长三角和珠三角；不是西方人。其余的所谓的殖民地城市的优势，全部来自于长三角和珠三角。没有西方人之前，明清时代苏杭南京和广州佛山一样是世界十大都会中的五个。所谓的近代西方殖民带来中国城市发展说；主体而言，根本没有任何说服力。

比如上海在近代出现过一座张园，张园就是西方文明输入江南的据点；但是张园在鼎盛时期，也没能超过本地的豫园。而且豫园持续发展至今，今天张园已经被废弃；这就是西方殖民文化和真正持续本土文化的象征 最终，仍然是中国自己的力量厉害。一如广州任何一个时期，重心都在西关东山，没有一天移到过西人区；而西关东山的近代骑楼建筑，恰恰是岭南华侨自己主动从南洋学来的，并不是西方人在沙面岛传播而来的。香港 台北，说真的，如果剔除诸位谈到的文革和内地移民迁入，我认为也是差得不得了的两个地方。

中国今天最成功的、成片治理得繁荣的地区，无一个不是在唐宋之际已经繁荣富庶的地区；江南、珠三角、厦漳泉、西三角。。。。而反过来说：我们具体现代化的成果，也无一不是本朝六十五年来的建设成果。近代 说个老实话，他还真的只能说“我对几个点 若干城市有过贡献”。但是成片区建设业的繁荣和发展，根本没有、完全没有。西方文明在中国地域经济发展过程中，没有造成一个地缘片区的更新变化。中国的成就，没有任何一个不是来自于古代和本朝；近代、西方 在我看来四个字——“注定没份”。

我自己是学建筑设计的，中国建筑设计的两大最衰败时期——元代，近代。其余的代代是江山辈有才人出。民国建筑学几大宗师，成就全部在本朝。没几个民国时期的作品。李春 宇文恺 阎立德 薛怀义 俞皓 李诫 蒯祥 苏州香山帮 江西样式雷 张南垣 张南阳 计成那样在他们那一时期就有辉煌业绩的营造家 在近代几乎一个都没有。

建筑业是最能表现一个国家物质综合积累能力的专业，所以我严重怀疑所谓的“西方近代殖民城市”的优秀水平——如果他们的租界那么优秀，为什么没有一个类似于、比得上我谈到的这些大家，大作？所谓的近代西方殖民导致城市发展说，就是个不折不扣的伪学说。只要从大的方向看，一丝一毫的正确性都没有。至今台北都是中华文明圈范围内最破烂的一座省会，我这个结论不是因为我不喜欢台北（本人曾祖及祖父都是老国民党员），而是因为我的专业使然。平壤都建设规划得比他好，别说什么室内做的好、什么公共小空间有趣味、什么夜生活丰富。你没能力让一个城市整体面貌焕然一新井然有序 就说明你们这套殖民地城市空间的彻底失败。

长安洛阳南北二京，西方殖民者建不出来；自下而上丰富繁荣的成都临安苏州广府，西方殖民者建不出来；典型的自有资本主义城镇的四大名镇，景德汉口朱仙佛山 西方殖民者建不出来；二十年间变成世界前列城市之一的深圳，西方殖民者还是建不出来。除了几个小规模的租界（面积相当于古代都市的若干里坊），他们能建设什么。唉唉唉。。也就去挖个下水道了。（挖的是否比得上五十万人口的宋代赣州福寿渠还需进一步观察）

很多东西我现在觉得是不想去动用专业知识去批，近代西方殖民的拥趸分子 最悲哀的一点 是他们每次谈到近代西方人带来的超过了古代中国的地方，无一不被当代中国飞跃性划时代地超越。而他们不如古代中国的地方 是永远都不可能再去弥补的。近代西方是带来了一些优点 但是如果按照某些人贬损中国固有的标准和逻辑结构，我觉得可以无视这些优点。

譬如：中国当代都市黑社会文化、黄赌毒问题 在某种程度上 就是某些落后村镇的“都佬”（大佬）文化和客籍移民文化 在西方殖民文化破坏了原本的唐宋元明清一脉相传的士绅群众自治城区文化的基础上诞生的。

中国南方许多落后山区那些上万人口、建筑民居尽善尽美、风景园林如画的大村；西南边陲那些数万人众而从无垃圾满路、厕所都干干净净的圩市城镇；数十万人口的四大名镇核心区的那种规划治理。说个实在话，旧中国租借地带的核心区从没实现过。而这些租界区最完美的地方 居住人口数量和密度只能赶得上宋明时期南方某地的一个大镇。所谓香港半山别墅区，从建筑的装潢质量和规划，到与景观园林的结合、水系的分布、还比不上丽江纳西古城的木府门前商业区；当你真正掌握了专业知识后 你会发现你对中国文明已经自信到你都不好意思去贬低其他的了，都想给他们留一点面子了。

幸福生活

轩辕箫歌 发表于 2014-12-6 18:50
很多祖宗留下来的古城不错
很多洋人建的洋楼不错
这近一百年，乱糟糟乱糟糟的……

从广义上来讲，整个中国正在“被殖民”，欧美、日本、韩国的文化无孔不入，不是吗？

我是鱼饵

需要被殖民这种话都说得出口，是不是奴隶做久了真的会甘之如饴:@:@:@:@:@:@

轩辕箫歌

这个文章很激动
虽然我不同意“中国城市要被殖民才能发展”这句话
但是看看澳门香港比之于内地  怎么解释呢？

幸福生活

也是啊……本来有点同意楼主的意见，看了大叔的回复，是得好好想想为什么呢？……话说回头，还是不被殖民的好。咱只需要借鉴人家的治国方略，真正实现公平、民主、法治，不被殖民同样可以做的很好。

轩辕箫歌

青岛也是个例子，现在整个城市的建筑风格都在有意地与殖民时期建筑保持风格一致……
天津也是个例子，原来天津破破烂烂的，就是劝业场那边的洋楼还不错……
原来一提上海就是外滩，外滩看啥？不就是洋楼么？……

轩辕箫歌

很多祖宗留下来的古城不错
很多洋人建的洋楼不错
这近一百年，乱糟糟乱糟糟的……

幸福生活

殖民某种意义上是一种文化的渗透与植入，
是一条入侵的“大鲶鱼”，有可能带动本土文化发展进步，也有可能侵吞本土的文化。
孰优孰劣，孰胜孰汰，就看哪一种文化更能体现时代、进步以及传统，哪一种更具现实影响力了。

幸福生活

轩辕箫歌 发表于 2014-12-6 18:50
很多祖宗留下来的古城不错
很多洋人建的洋楼不错
这近一百年，乱糟糟乱糟糟的……

大叔您是不信的，幸福相信这是一过渡时期，一切都会好起来的。即便是西方发达国家历史上也经历过这样的阶段——环境污染、急功近利……就像年青容易犯错一样。所以，政府也在提倡“科学发展“。

轩辕箫歌

幸福生活 发表于 2014-12-6 20:17
大叔您是不信的，幸福相信这是一过渡时期，一切都会好起来的。即便是西方发达国家历史上也经历过这样的阶 ...

问题是跟在别人后面发展
为啥要把别人过的沟沟坎坎和摔的跟头    全都来一遍呢？

幸福生活

轩辕箫歌 发表于 2014-12-6 21:10
问题是跟在别人后面发展
为啥要把别人过的沟沟坎坎和摔的跟头    全都来一遍呢？

就这个问题，政府到是提出了“跨越式发展”的概念，不过，大叔您觉得这可能吗？幸福以为，这只是美好的理想而已，只有经历坎坷、挫败后才能真正加深印象，痛定思痛。其实不光是国家，人的成长与进步也不可能都一帆风顺。就拿大叔您打比方，您这一路过来，就没犯过别人之前犯过的错么……

轩辕箫歌

幸福生活 发表于 2014-12-6 21:29
就这个问题，政府到是提出了“跨越式发展”的概念，不过，大叔您觉得这可能吗？幸福以为，这只是美好的理 ...

我犯错不多
嘿嘿……:lol :lol

汉家姑娘

我觉得只要规划好了不管是洋人的还是我们自己的只要规划的好就是一种美学

独自--彷徨

说起来，规划还真不是件容易的事啊~规划者得有卓越的眼光……，感觉难度很大呢。。

轩辕箫歌

整齐划一是一种美
错落有致也是一种美
只要用心   就会好很多
至于规划   几乎是自觉、自然地会有   

幸福生活

貌似虽然作者很激动，读者倒还冷静。你看都没什么人跟帖呢，不知道大家伙儿怎么想……
各位读者、各位潜水员，请说自个儿想说的好么

幸福生活

我是鱼饵 发表于 2014-12-4 10:25
需要被殖民这种话都说得出口，是不是奴隶做久了真的会甘之如饴

据说：好莱坞的大片50%赞美浪漫爱情，50%宣传国家主义。
昨天去史可法纪念馆，橱窗里有许多史公的遗墨，其一生四十四载，诗文书画俱佳。
清军围城之际，他手书的一封家书（遗书）不过短短百字，却让观者肝肠寸断。
其时整个纪念馆不过十数人在参观，梅花岭下落叶纷纷，寒风瑟瑟；衣冠冢前天竺簇簇，红果艳艳；观梅台前，腊梅含苞，幽香四溢。
自然而然就想起“国破山河在，城春草木深。感时花溅泪，恨别鸟惊心……”

祖国，这个沉重的称谓，希望每个人都能够感知他的厚重。

儒不孺

轩辕箫歌 发表于 2014-12-5 18:48
这个文章很激动
虽然我不同意“中国城市要被殖民才能发展”这句话
但是看看澳门香港比之于内地  怎么解释 ...

:L 其他也就也算个理由。。。不过香港。。。呵呵。。。

儒不孺

幸福生活 发表于 2014-12-22 13:02
貌似虽然作者很激动，读者倒还冷静。你看都没什么人跟帖呢，不知道大家伙儿怎么想……
各位读者、各位潜水 ...

:$ 别黑我夏夏坨。。他言辞激烈但是他并不激动哈

幸福生活

儒不孺 发表于 2014-12-22 22:35
别黑我夏夏坨。。他言辞激烈但是他并不激动哈

夏夏坨?是谁的网名么……
真是跟不上年轻人的节奏了