可不可以说，胡服一词的现实概念消失于清朝？

万佛朝综 · 发表于 2005-8-31 09:47:16

就是呀，有些人做学问就是很奇怪，一定要追求“纯”，其实就是一种无视发展和融合的真实状态，这种学问，一定会越研究越“没”…………

paintery · 发表于 2005-9-1 14:47:58

<DIV class=quote>以下是引用万佛朝综在2005-8-31 9:25:15的o(︶︿︶)o 唉：

新看到一本书，说圆领是由胡服而来…………<img src="attachments/dvbbs/2005-8/20058319368127.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-8/20058319368127.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

</DIV>
没有给出证据,不好评论。这种上来就是一个判断句古代现代都有，我们只能暂且听之。
我手上倒是有先于胡人的圆领汉服证据。
研究历史文化，还是一句话，不针对谁说；该搞的清楚都就搞清楚，不要动不动扣什么帽子。
从来没有谁说过要排干净一切外族文化。不然首先这个人就不会上网了。无非是要怎样的文化、怎样取得这样的文化和对待这种文化的态度。

居然 · 发表于 2005-9-3 04:42:21

<DIV class=quote>以下是引用邱少华在2005-8-31 9:26:46的o(︶︿︶)o 唉：
圆领=胡服？
汉服退到礼服范围里了？？？
哇，惊人之言，劝兄多看看唐到明的古画。推荐你看看清明上河图，我想一个城市里的人不会全都穿着所谓礼仪用的汉服过日常生活吧。
不知兄心中的汉服概念是什么？只是交领右衽，长衣大袖吗？
对于中国未产生所谓现代科学的原因是个非常有争议的问题。关于你对中国错误影响的“大概齐、差不多、一刀切”，建议你看看cctv的《复活的军团》里那些被专家称为超越时代的兵器制造体系。</DIV>
　　我这里指的是贵族服装。清明上河图，人人至少在课本里都见过、都知道。广大百姓是属于根本就不知道什么是胡服骑射的交衽短衣帮，对于传统服装有着天然的坚持性。即便有反例，依然不能说明，传统汉服就一点也没有被胡服取代的地方。证明不是100%存在的事物，也不能被证明是不存在（是0%）的事物。这种证明好象没什么证明的价值。唐太宗的便装、常装也不一定100%都穿胡服，也可以穿一穿传统的交衽便装嘛。一般问题说的主流，是指大多数情况下的存在。
　　中国人对待历史的态度，就是要把历史原貌彻底搞清楚。科学的态度就是要把事物剖析、分析透彻。这样对今后的行为才能够有更好的指导借鉴作用。所以我始终认为，“从哪来的”很重要，因为他可以对我们“到哪里去”的过程中，有很好的指导作用。对于历史服装的发展史，严格来说，还是属于人类学的范畴，完全可以深入研究。
　　对于胡服、汉服，历史实物是最好的证据。唐朝的绘画和陶瓷胡人俑的实物就说明了，西域的高鼻深目的胡人就是身穿圆领胡服、头带标准小包巾的成套胡服。还有一种中间开襟的圆领胡服，把领子翻起来穿的时候，领子特别象现代的西装，只是仅各有一个尖角。好象历史里没有西域胡人，汉服改革的记载吧，马蹬子“中国鞋”到是学的很快，因为这是一种重大功能的进步。相对的，o(︶︿︶)o 唉大臣觐见唐太宗时穿服装就不是圆领的，而是和过去、现在一样的交衽袍装。据说，轩辕黄帝的少典族的源头和羌族有关，藏族的源头也和羌族有关。所以有汉藏语系的发现和侧面的证明。并吞六国、统一天下的秦兵，就不是身穿西域胡服的。秦兵还是保持交衽服装，仅仅是把领子加厚、抬高，就解决了寒冷的问题。这个问题，恰好秦始皇的兵马俑可以说清楚问题。说到这里，可能我又有一个发现。有可能秦兵穿的还就是赵国学习来的东胡的胡服，因为秦兵骑马，而收口的箭袖和贴身样式服装，就是对宽袍大袖的周礼服装的一种改革。正好可以证明，秦朝时代的兵马俑穿的就是当时军队里流行的胡服骑射（东胡）的样子。

　　而后来汉朝武帝通了西域以后，才有到了唐朝接受西域胡服的准备期。这里还有一个证明，除了现在o(︶︿︶)o 唉那里的西域，西方印度人也穿交衽服装，就不是西域那样的胡服。所以西域胡服的流行，应该是隋唐时代与西域通商交流的结果。唐朝皇室和军人的西域胡服式服装，随着时代变迁也传到了宋元明。战国时代胡服骑射的东胡服装应该结束与隋唐的流行西域胡服时代，因为这个时代和以后就基本没有见过交衽的紧身箭袖服装了。

　　其实，服装的样貌，特别是民间服装样貌，适应环境是一个主要成因。西域多风沙，如果还穿从兽皮发展来的交衽服装的话，咽喉部分就得不到保护。因此，圆领就成为最好的选择。另外，为了骑马，也需要把服装多余的摆动部分减掉，以免碍事，所以收袖收襟。这就和现代的坦克兵服、战斗机飞行员服的发展理由有相似之处。
　　对本人议论内容，欢迎在掌握全局中心意思的基础上加以建设性的讨论。

[此贴子已经被作者于2005-9-3 5:17:57编辑过]

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