你对当代汉乐的定义是什么？或者说它要具备哪些特征

三柳小姐 · 发表于 2005-9-15 19:35:14

我看到这个版中总是古代的汉乐居多，我很想问一下，到现在了，当代的汉乐你认为是什么样的
我思考了好几天，结果是没有结果，但我把我的思考过程写出来
首先，纯音乐，就是如女子十二乐坊的，我认可，用民族乐器演奏各种类型的音乐这表示我民族乐器有很大的发展空间
其次是歌，当然,汉乐要用汉语来唱.版里有个贴" 山居秋暝（女声独唱） ",如果说这个也称汉乐,那么,是否带有汉风的全可称为汉乐,而不用管他的配器?按照这个定义,那么,周杰伦的<东风破>,林俊杰的<江南>是否也能称为汉乐?
请各位朋友说说自己的定义

三柳小姐 · 发表于 2005-9-15 19:35:50

汉乐与汉服不同，他没有隔断，一直传承着

天风环珮 · 发表于 2005-9-15 19:48:01

这个问题很有讨论价值

梅莊莊主 · 发表于 2005-9-15 23:15:02

搞個“當代漢樂”這種名詞沒啥意義，類似的難道還要整出“當代漢棋”、“當代漢書”、“當代漢畫”來？

為了明天 · 发表于 2005-9-16 11:16:48

女子十二乐坊是当代乐界的一个现象，代表着音乐界对中国传统音乐在当代社会中发展途径和留存方式的一种探索。但，女子十二乐坊的探索我个人认为是不成功的，有媚俗的倾向——我只是说倾向，不是否定这个现象，不管怎么说这一现象代表着一种探索，在西式音乐占统治地位的当代乐坛里，这种探索的精神是难能可贵的。

三柳小姐 · 发表于 2005-9-16 13:29:12

4楼的，我当时就想到会有这样的问题出来，但是，每个时代音乐都是不一样的，春秋和唐的就有明显区别，有各自特色，但以前，因为与世界交流不像现在这样频繁（我并不是说没有交流，比如唐就吸收了胡人的音乐元素），因此，汉乐一直可以说是在自我发展着。但到了现在，你说，世界上的什么音乐我们都能听到了，能不对汉乐有着冲击吗？再说，现在汉乐一词很少提，提得多的倒是中国古典音乐，现在出现了交响乐京剧等新事物，到底什么是汉乐，实在是要我们思考一下的再说，没有一个概念，一天到晚拿着老祖宗东西不放，你让我怎么向别的论坛去推荐我这个论坛？难道汉乐只能吃老本吗？我对女子十二乐坊倒持肯定态度，管他媚不媚俗，反正让民乐接近了与百姓的距离，不过，我个人是不大喜欢听她们的

三柳小姐 · 发表于 2005-9-16 13:33:22

我认为一个时代的音乐总带着一个时代的烙印，春秋和唐的就有明显区别，说当代汉乐这样的提法是可以的

梅莊莊主 · 发表于 2005-9-16 19:15:32

<DIV class=quote>以下是引用三柳小姐在2005-9-16 13:29:12的o(︶︿︶)o 唉：
再说，没有一个概念，一天到晚拿着老祖宗东西不放，你让我怎么向别的论坛去推荐我这个论坛？难道汉乐只能吃老本吗？</DIV>
整個新名詞出來，然後去造聲勢？這種浮躁貪功的做法，吾未見其明也。
把老本搞清楚先，無根之花，終會凋敝。

飞袖 · 发表于 2005-9-19 22:58:32

时代不同，歌舞的形式也在变化。究竟怎样理解“汉族的音乐和舞蹈”太难。有论题提出“汉民族是世界上最不能歌擅舞的民族”、“汉族没有自己的歌舞”我无法认同这一提法。现在民族和世界的融合已产生了太多的艺术形式，还是有许多优秀的音乐和舞蹈创作了出来，但是能把它们归入哪个民族的产物吗？正因为汉族的文化博大精深、艺术渊远流长，所以才无法将某一种形式定义为是汉族的代表。

三柳小姐 · 发表于 2005-9-20 13:26:35

但汉家文化总得有一点自己的特征吧

天乐珣光 · 发表于 2005-12-23 23:09:32

艺术本应无国界故看看现代中国作曲家做的歌曲就知道了他们的东西就是你所要知道的东西纯五声音律的东西本就不科学况且一些拿他来糊口的中国音乐人本身就不够能耐非纯粹之艺术看看看看看看 听听听听听听要多看多听要不然别在这里混淆视听你们倒底是给人恢复汉人辉煌的信心呢还是诚心想覆灭倘你们说的专业也就算了明明是自己的一家之言自己的顺口一说 何要搞的着么正式惹大家都来发牢骚 ·！·！

天乐珣光 · 发表于 2005-12-23 23:20:47

<LI>（一）燕赵故事 1.小白菜这是我在童年听到的第一首民歌——一首流传久远的歌，它表现了一个失去母亲的孩子遭受继母虐待的悲惨境遇，和他对生母的依依怀念之情。我以这首民歌的凄婉旋律为基础，用弦乐刻划主人公对往日温暖亲情的眷恋，以及为母亲送葬情景的回忆。中间部分的旋律是我根据河北民歌《哭五更》的音调重新创作的，其中有哀伤的呜咽，无奈的叹息，也有短暂的憧憬。当旋律重新回到《小白菜》时，小提琴以充满幻想的空灵音响把人们带到了这苦命孩子寄希望于天国的依稀梦境之中。2.小放牛这是一首农村歌舞曲，曾被编成京剧和昆曲短剧而流传全国。清晨，阳光明媚，清风拂煦，牧童在牛背上吹著竹笛悠然自得地走出村口。路上，一位美丽的村姑向牧童问路，牧童则以“赵州石桥甚麽人修？玉石栏杆甚麽人留？甚麽人骑驴桥上走？甚麽人推车轧了一道沟？”一连串问题请村姑回答，作为指路的条件。聪明的村姑有问必答，一一应对，二人边唱边对，　一派欢乐气氛。乐曲以音色对置的手法表现一问一答的诙谐情趣，最後以乐队的全奏将欢乐气氛推向高潮。3.茉莉花中国各地特别是东部各省几乎都有旋律、歌词各不相同的《茉莉花》长期流传。我选取了我的祖籍河北沧州地区的《茉莉花》的旋律。这是一首优雅细腻，精致委婉的歌曲，表现了少女以茉莉花自喻，对美好爱情充满幻想的烂漫情怀。由小提琴、中提琴先後演奏的《茉莉花》旋律，时而恬淡宁静，时而含情脉脉，时而以不协和和弦表现少女偶上心头的一缕愁绪。当另一旋律与《茉莉花》重唱时，则象是一首爱的颂歌。然後，音乐转入沉思，又在结尾时凭添一丝迷惑。4.对花“春季里来什么花儿开？春季里开的是迎春花　……”对句歌是民歌中常见的形式，而以季节为题问答花名则是对句歌中常见的内容。这首乐曲的主题采用的是河北沧州地区的《对花》，中部则是另一首沧州民歌《放风筝》的旋律。全曲以多变的节奏、对置的音色和丰富的力度变化描绘出对歌场上欢腾热烈的场面：一连串喋喋不休的反复音调象是场外熙熙攘攘的助威呼喊，把对歌场闹翻了天。中部插入的慢板则是手执竹板击节入场的女子表演“落子”（莲花落）的舞蹈场面。<LI>（二）云岭素描 1.小河淌水“月亮出来亮汪汪，想起我的阿哥在深山，哥象月亮天上走，山下小河淌水清悠悠。”这是一首即景生情，情景交融的云南情歌。乐曲以原曲歌词提供的时间（月夜）、空间（山下小河旁）为背景，用弦乐高音区的模糊音响模拟朦胧月夜，用钢琴、竖琴、钢片琴的丁冬音响模拟小河流水。在这样的背景上，恬美的英国管和明亮的长笛先後唱出这柔美动人的旋律。当旋律转为全体弦乐齐奏时，低声部模拟“阿哥”以放慢一倍的同一旋律热烈应和，把炽烈的爱情之歌推向高潮。2.放马山歌“正月放马正月正，赶起马来登路程；二月放马百草发，小马吃草顺山爬……”这首流传全国的云南民歌，　表现了放马人豪爽的性格。乐曲中使用打击乐器和小提琴的滑奏模拟马铃、马蹄、马鞭声和放马人的吆喝声。中部以《赶马调》的悠闲舒缓节奏和甜美平稳旋律刻划放马人途中的休憩情景。3.雨不洒花花不红“哥是天上一条龙，妹是地上花一蓬，龙不翻身不下雨，雨不洒花花不红。”这首云南情歌歌词一语双关，言简意赅；旋律调式独特，婉转动人，　曾在各地广为流传。乐曲以象征雨滴的三连音音型贯穿全曲，先後用大管、单簧管加短笛以及弦乐木管的交替演奏这优美迷人的旋律。4.猜调这首幽默诙谐的云南童谣以“绕口令”式的节奏表现了姐妹问答对歌的活泼情趣：“小乖乖来小乖乖，我们说给你们猜：什么长，长上天？哪样长，海中间？什么长长街前卖嘛？哪样长长妹跟前？”“……银河长，长上天；莲藕长，海中间；银线长长街前卖，丝线长长妹跟前。”乐曲以木管乐器的明亮音色和弦乐拨奏的轻快节奏突出显现了旋律的戏谑气氛，中部引用了另一首云南民歌《安宁州》的优美旋律。<LI>（三）黄土悲欢 1.女娃担水乐曲的主题是一首反映旧时代农村女子苦难生活的陕北民歌。全曲采用传统的变奏曲体裁，从多侧面揭示苦难中的女子的内心世界。主题和最初的两个变奏凄楚悲凉，第三变奏刻划了主人惆怅不安的心理活动，第五变奏表现了她试图同悲惨命运抗争的蠕动，最後一个变奏又回到悲凉的主题，而且变得更加孱弱纤细——苦难是难以摆脱的。2.夫妻逗趣“说你呀，邋遢呀，真邋一得遢呀，头上的金丝呦乱呀如麻呀，娃他妈！”这首对唱描绘了一对夫妻相互取笑的嬉戏场面。三弦和板胡象徵一对嬉戏中的夫妻。钢琴的不协和音和小堂锣的滑稽音色强化了乐曲的喜剧色彩，半音调性对置和节拍错位更使乐曲充满幽默感。3.走绛州这首歌流行于陕西和山西，表现了主人公肩挑扁担口唱歌谣步履轻快地向绛州进发的愉快心情。板胡的旋律轻松愉快，小提琴的固定音型好象扁担上下忽闪的弹性动作，展现了一幅优美的乡间画面。4.兰花花《兰花花》是一首产生于陕北流传于全国的叙事歌曲。歌曲强烈控诉了旧时代包办婚姻对自由爱情的摧残，歌颂了反叛封建礼教，追求幸福婚姻的青年女子兰花花。然而，在封建社会，她不可避免地要以生命为代价而走向悲剧的结局。乐曲的第一部分以柔美的双簧管和热情的大提琴表现兰花花和她的情人充满幻想的甜蜜爱情。中段以铜管的强暴威严和弦乐的悲恸哭诉象征兰花花的抗争和愤怒，定音鼓和大锣的哀鸣预示了悲剧的结局。乐曲结尾，定音鼓沉闷地奏出主题，留下了最後的微弱呼唤。<LI>（四）巴蜀山歌 1.槐花几时开巴山蜀水，培育了四川人勤劳、爽朗而富于幽默感的性格。这首词曲并茂的《槐花几时开》是一曲典型的四川山歌。歌词只有四句，却情景交融，意味深长：“高高山上一树槐，手把栏杆望郎来，娘问女儿望啥子，我望槐花几时开。”其旋律也十分别致，从全曲最高音起，每句歌词拆为两个乐节，并加入四川山歌特有的衬字，起伏婉转，扣人心弦。乐曲由双簧管、圆号、弦乐、长笛和英国管先後演奏这首山歌的优美旋律。　和声以另一调性做背景衬托，描绘了一个远景近景既分离又相合的山村画面。2.黄杨扁担这是一首四川秀山花灯调，表现了小夥子挑担到酉州送米，却兴致勃勃地观察酉州姑娘梳头打扮的情景。歌词俏皮风趣，四川民歌特有的衬词更增添了歌词的幽默感：“黄杨扁担软溜溜哇（姐里哈里呀），挑一担白米下酉州哇（姐呀姐呀）　下酉州哇（哥里哈里呀）。”乐曲以强劲的全奏刻划小夥子彪悍的形象，中段以一首山歌的二重唱表现年轻挑夫休憩是时悠然自得的神态。3.绣荷包《绣荷包》是中国民歌中常见的题材，表现少女为情人绣荷包时的兴奋与羞涩心态。荷包是男人系于腰间用以装钱和零星物品的布袋，女子常以荷包赠与情人作为定情物。民歌中《绣荷包》以四川、山西和云南的三首流传最广。乐曲从弦乐四重奏开始，然後转为木管，间以竖琴的装饰性滑奏和长笛的华彩乐句，宛若姑娘手中的飞针走线。4.太阳出来喜洋洋这是一首爽朗明快的四川山歌：“太阳出来喜洋洋，挑起扁担上山岗，手中拿把开山斧，不怕虎豹和豺狼。”乐队全奏贯穿全曲，铜管乐器粗野的呐喊，弦乐从压抑到爆发的转接，以及定音鼓的狂燥敲击，　表现了雄性勃发的阳刚之气。<LI>（五）江南雨丝 1.无锡景以锡山、惠山和太湖闻名于世的江南名城无锡，历来是诗人、画家和音乐家的灵感之源。以无锡为题的名曲，一是阿炳的《二泉映月》，一是这首江南小调《无锡景》：“天下第二泉，惠山脚半边，泉水碧清，茶叶泡香片，锡山相对惠泉山，山脚下，两半边，开个泥佛店。”这首管弦乐曲以清秀的木管音色和朦胧的弦乐音色描绘了无锡秀美迷人的湖光山色。2.杨柳青这是一首欢快活泼的扬州小调。“杨柳青”是原歌中的衬词，并无特别含义。这首小调歌词不固定，常填入诙谐，风趣，欢快的词句。乐曲采用弦乐拨奏，　从两个声部开始，逐步转入全部弦乐的拨奏，并以拨奏模拟民间打击乐的锣鼓节奏，突出了乐曲的欢快气氛和俏皮性格。3.拔根芦柴花这是一首江都县的秧田歌，“拔根芦柴花”系原曲衬句。“白米饭好吃要把秧来栽，鲜鱼汤好喝要把网来拈……”乐曲以钢琴和长笛先後演奏这首秧田歌的轻快旋律，弦乐拨奏和清脆的板鼓伴奏之，勾画了一幅秀美的江南图景。4.紫竹调这原是一首流行於苏州的市井爱情小调，後成为上海沪剧曲牌。其歌词经历代艺人传播修改，成为一首含蓄有趣的情歌：“一根紫竹直苗苗，送与哥哥做管箫，箫儿对著口，口儿对著箫，箫中吹出开花调。问哥哥，这管箫儿好不好？”乐曲以弦乐和二胡、琵琶、曲笛演奏旋律，竖琴的晶莹琶音与之相和，颇具江南丝竹的风格。<LI>（六）太行春秋 1.走西口《走西口》讲述的是过去年代生活在黄土高原贫瘠地区的人们背井，西渡黄河口出外谋生的故事，流行于山西、陕西的北部和内蒙古西部。各地的《走西口》内容相近，曲调却有很大差异。这里所采用的是山西小调的旋律：“哥哥你走西口，小妹妹我实难留，手拉著哥哥的手，一直送到小村口。”乐曲以如泣如诉的弦乐音色和细腻落错的复调声部淋漓尽致地表现了一对情人依依不舍的离愁别绪——这里有缠绵悱恻的喃喃私语，更有肝肠欲断的生离死别。2.闹元宵“正月十五闹元宵，太原城里好热闹，这一边灯耍龙摆尾，那一边秧歌扭得好。”这是一首欢腾热烈的山西民歌，表现了元宵节之夜人们兴高采烈的心情。乐曲以铜管的引子和唢呐的曲调把人们带到了一年一度的元宵o(︶︿︶)o 唉气氛之中。当人们沉浸在节日之夜的欢乐之中的时候，一曲深情的《绣荷包》缓缓流入人们心田：“初一到十五，十五的月儿高，那春风吹动杨呀杨柳梢。”表现了“每逢佳节倍思亲”的独特心境。3.爬山调爬山调流行于山西河曲和内蒙古武川一带，亦称山曲。它同陕北的信天游在结构上十分相近，都是散板式的上下句结构。内容亦以爱情题材为主，乐曲由两首爬山调联合而成。　我们从中可以看到山村男女青年以山曲表达心声的情景。4.看秧歌秧歌是北方农村流行的一种边歌边舞的民间歌舞，山西的秧歌以晋中地区的祁太秧歌最为著称。祁太秧歌产生在祁县、太谷，以叙事歌曲和短剧为主。这一首《看秧歌》本身就是一首秧歌曲，描述了一对姐妹结伴到邻村看秧歌，一路上趣事层出的情景。乐曲突出了秧歌的打击乐音响，以北方特有的火爆气氛把音乐推向高潮。</LI>

鸣琴听雪 · 发表于 2006-1-5 09:58:46

五声音律不科学？这倒是不清楚的。在五声音阶中，宫、商、角、徵、羽相当于西乐的1、2、3、5、6。但如果说中国传统乐理中只有五声至少是不全面的，如果在“角”后加一个“清角”，清就是提高半个音，就相当于西乐中的4，然后在“羽”后面加一个“变宫”，“变”就是降半个音，就相当于西乐中的7。这样就成了七声音阶，于西乐中的七声音阶完全一致。并且中国传统乐理中的七声音阶并非这一种，比西乐还要完备。如果说到律学，传统乐理中的黄钟大吕等十二律吕，与西乐中的CDEFGAB六个调及六个变调也是惊人的“相似”。之所以说“相似”是因为西乐多讲究分析化、数学化，C调的音高是不变的，它所对应原振动频率也是固定的，而中国人多讲究模糊、柔性，故黄钟调多与一个时代的度量衡有关系，也就是说黄钟调的绝对音高在历史上是不固定的。现在大多数人比较认同中国传统乐理中的黄钟调相当于西乐中的F调。本人涉足尚浅，还望各位仁者批评指正。谢谢[em01]

三柳小姐 · 发表于 2006-1-5 12:30:12

楼上已经很强了，我很高兴自己一个外行人的发贴能有这么多高手来讨论，感谢感谢

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