[求助]哪位老师能施舍点?秦汉道家与老庄道家有何异同?

文化乞丐 · 发表于 2006-1-14 13:43:09

呵呵
乞丐我初来乍到向各位前辈学习

进位失武 · 发表于 2006-1-15 19:45:25

楼主换个题目吧，你说施舍，这不是有点那个自己的意思吗？学国学怎么能这样。

蒹葭从风 · 发表于 2006-1-16 07:02:45

楼主欲擒故纵哦......不妨先说说自己的见解，就算贴张底牌

迷茫 · 发表于 2006-1-20 10:15:51

我的一点浅见，有关思想的问题我总觉得中国自从春秋战国以来就没有什么发展。以后的学者都是对春秋战国的伟人的诠释而没什么创新提高。比如说儒家思想，自从孔子后还有哪个的思想高度超过他？孟子？他的高度比较接近孔子。后来的则更多的是对孔子思想的诠释。在说道家也一样，老子后有谁出其右者？以后的则除了庄子外，似乎没有听说更nb的人了。庄子继承了老子的思想而且用更优美的语言表述出来，但高度却达不到老子的高度。其他的学派就不用说了，后来的时代似乎和它们没有什么关系了。一个泱泱大国，占主流的思想都还是两千多年前的思想而没有出现更nb的思想，这可以说这些思想的开山鼻祖确实很nb外，但似乎更引起我们的深层次的思考，这不是很可悲的一件事？一个社会要创新，首先他的思想要创新。儒家思想被封建统治者作为统治思想，后来的学者也是为满足统治者的需求而从新诠释儒家思想，中国也就只会是封建社会（我不是诋毁儒家思想，其实我很喜欢它）。西方的文艺复兴运动，思想又了创新，社会也就有了创新，生产力大力发展了，社会财富急剧增加，国力急剧增强。现在中国进入新社会，我们不光仅仅是继承，发扬这些优秀的思想，而更重要的是要创新出一种符合本民族现阶段状况的哲学思想。浅薄看法，希望大家多多指教。

吉日辰良 · 发表于 2006-2-3 00:18:50

<DIV class=quote>以下是引用迷茫在2006-1-20 10:15:51的o(︶︿︶)o 唉：
我的一点浅见，有关思想的问题我总觉得中国自从春秋战国以来就没有什么发展。以后的学者都是对春秋战国的伟人的诠释而没什么创新提高。比如说儒家思想，自从孔子后还有哪个的思想高度超过他？孟子？他的高度比较接近孔子。后来的则更多的是对孔子思想的诠释。在说道家也一样，老子后有谁出其右者？以后的则除了庄子外，似乎没有听说更nb的人了。庄子继承了老子的思想而且用更优美的语言表述出来，但高度却达不到老子的高度。其他的学派就不用说了，后来的时代似乎和它们没有什么关系了。一个泱泱大国，占主流的思想都还是两千多年前的思想而没有出现更nb的思想，这可以说这些思想的开山鼻祖确实很nb外，但似乎更引起我们的深层次的思考，这不是很可悲的一件事？一个社会要创新，首先他的思想要创新。儒家思想被封建统治者作为统治思想，后来的学者也是为满足统治者的需求而从新诠释儒家思想，中国也就只会是封建社会（我不是诋毁儒家思想，其实我很喜欢它）。西方的文艺复兴运动，思想又了创新，社会也就有了创新，生产力大力发展了，社会财富急剧增加，国力急剧增强。现在中国进入新社会，我们不光仅仅是继承，发扬这些优秀的思想，而更重要的是要创新出一种符合本民族现阶段状况的哲学思想。浅薄看法，希望大家多多指教。</DIV>
楼上此说甚合我意。

舍藏室 · 发表于 2006-2-3 20:20:11

今天很多人的思想里都有潜移默化以致根深蒂固的进步论思维方式,以为在时间序列后面的东西必定要比前面的进步高级,否则大约就要在愚昧保守之类里面寻找原因.进步论也有其适用的领域,比如科学技术.但并不是放之四海皆准的绝对真理.一个最易为大家接受的不适用领域是艺术.有谁会认为现在的画家比达芬奇,拉斐儿强呢?两百年来人们一直在演奏聆听莫扎特,贝多芬,再过两百年也会继续,现在的流行音乐能有多少年的生命力呢?再比如中国的诗歌,诗经里已经有很多后人无法企及的作品,诗歌的意境开拓至唐宋,可谓登峰造极,后世或偶有佳句,在整体上恐怕再也无法超越.所以说艺术领域,经典一旦产生,后人或模仿,或另辟蹊径,绝对没有越来越进步的说法. 想要理解人类的文化发展,不可不知道所谓的轴心时代.也就是中国的百家争鸣.古希腊哲学家,犹太先知,印度佛陀, 差不多同时出现的那个时代.轴心时代的思想家给了我们最基本的观察理解这个世界的方式,和最本质的道德观念.真正伟大的思想不是用nb来形容的,就象水和空气,淡而无味,甚至感觉不到其存在,但却为生命所不可缺.今天那薄薄的几本经典仍然胜过其后所有汗牛充栋的著作,因为在那里面保存了人之异于禽兽的那几希.有了这几希,人短暂的生命才被赋予了意义,有了这几希,人才懂得相互合作共同生活的原则,由此人类社会中可以不断进步的东西才有了基础.在欧洲若要学习人文方面的学科,必定先从亚理斯多德,柏拉图入手.他们也说,西方两千五百年来的思想或多或少都是在给这两位做注脚.但他们说这句话的时候并没有觉得”可悲”.因为他们有绿叶对根的情义..树木再参天也离不开自己的根.根深方能叶茂,但枝繁叶茂并不是对根的超越而是根的显现. 枝干可以被焚毁,只要根还活着,仍然可以发出新枝,重新长成参天大树.铁木真的野蛮帝国几乎扫荡了欧亚大陆上所有文明,其功业之烈,可谓空前绝后.然百十年后蒙古人又回到苦寒之地弱小民族的起点.今天能屹立世界的,仍然是那些继承发扬了轴心时代文化的民族. 讨论现代社会的起源,我们总要从文艺复兴谈起.这实际上是另一个我们潜移默化而根深蒂固的思维方式,即所谓欧洲中心主义.欧洲人追溯和重构了他们的历史,很多历史事件的因果关系只是逻辑上,而不是事实上的.这并不是说这种重构完全是虚假的, 就象我们回忆自己的生活道路,某人某事对自己以后产生了决定性的影响,但这个某人某事之所以成为决定性的,是因为后面又发生了一连串的事情.一个人完全可能走上另外的道路,如果这样,可能又是另外的某人某事在日后追溯中成为决定性的了.就象我们下围棋,每走一步实际上都改变了前面所走的每一步棋的价值和作用.文艺复兴之所以今天被放大成是对人类历史有决定性影响的运动,只是因为后来欧洲发达了.单纯从当时来看,也就是一群没文化的人学了点文化而已,没什么大不了的.由于欧洲人现在的所谓文化强势,我们实际上是用他们特殊历史经验来重构我们自己的历史,结果是我们的历史被肢解了,失去了内在逻辑,绝大部分变成了无用的东西.用这样的眼光来理解自己的历史文化难免不气急败坏以致失去自我,自我作贱. 欧洲有文艺复兴,是因为他们有一个被称之为中世纪的漫长黑暗时期.这个时期之所以如此漫长黑暗,则要追溯到欧洲古典文明的崩溃.古希腊罗马的文化可以说是世俗的,人文的和理性的,但其文化中缺失了超越的普世主义价值观念.当罗马成为一个世界帝国的时候,他们的信仰仍然局限于自己狭隘的城邦神崇拜.罗马帝国是靠武力和法律维持的,而缺乏统一的文化信仰和认同.源于犹太一神教的基督教有超越的普世信仰,但其是出世的宗教,本质上无法和罗马世俗主义的城邦生活相结合.基督徒有四海皆兄弟的信仰认同,却无法建立一个世俗文化共同体来继承古典文化.除去民族,地缘和生态等等的因素,可以说基督教在精神领域促成了欧洲和古典文明的断裂.,才有了漫长的中世纪.经过文艺复兴古典的人文理性主义被重新发现,以后有宗教改革,出世的基督教有了入世的转向,加上其它历史机遇,才有了今天我们熟知的古希腊和希伯来相结合的欧美文明. 而中国之所以没有一个可以和文艺复兴相提并论的历史事件,是因为我们从来没有和自己的古典文明断裂过.中华帝国虽然和罗马一样被野蛮人摧毁了,但北方士族和整个江东仍然保存了华夏文化. 儒家一方面是现世的,理性的,另一方面内含了超越的信仰.人道和天道的贯通造就了中国人超越和世俗融为一体的对民族文化共同体的认同.也使其能重构自己的超越世界应对出世宗教的挑战,最终由宋明理学心学完成了对出世宗教的整合.虽然由于宋明两朝的悲剧性结局,和近百年西风影响,即使在很多对中国传统抱有好感的中国人当中,宋明儒学名声也颇不佳,但其实我们大多所谓中华民族的传统美德是从他们那里来的,只是日用而不知而已.唐宋开始,在中国实际上诞生了一个以中国本土文化为主体结合印度文化的全新文明,其意义绝不亚于古希腊和希伯来文化结合和产生的近代欧洲文明. 仔细考察历史,我们今天所谓现代社会的特点,比如商业化,城市化,世俗化,文化的普及,人身依附关系的消亡,,统治阶层的流动性等等,最先并不出现在欧洲某个地方,而是源于中国的北宋.其发展的趋势,即使经历两次野蛮人入侵也没有在根本上被中断.中国贡献给欧洲的不仅仅是四大发明,还有明代传教士描述的中华政治文明,只是后一点被有意无意地遗忘了.中国包括整个东亚今天的现代文明在很多方面是内生的,并不象现在几乎成共识的观点所说,是欧洲人夹在鸦片里带来的.中国和欧洲的分野是在工业革命.现在大家都想当然地以为,工业革命之所以在欧洲起源,是因为那里的文化制度,甚至是因为那里一直可以追溯到古希腊的文化基因.但是,如果我们好好的去比较明清经济和当时的欧洲,可能会发觉,这种观点也许是社会历史学界最大的有意无意的谎言.在这里无法三言两语说清.简单地讲,工业革命之所以在欧洲,确切地说,只是在英格兰起源,是整个欧亚大陆的技术积累到一定程度后一个特殊经济生态机遇的产物.工业革命一旦产生,其巨大的物质而不是道德文化力量可以说突发性地恶化了除英国以外所有其它社会的生存环境.每一个社会都被迫要适应,其适应的成败和快慢取决于历史际遇,而时间上的落后是不可避免的.而中国人正是由于这一不可避免的在时间上的落后中,失去了对自己文化的认同. 迷茫兄,如果真的如所言是喜欢儒家思想的,那一定是一个对中国的历史文化有同情了解和温情敬意的人,以此为出发点,若能更多方面的去了解中国历史,不仅仅是历史事件,帝王将相的功业,更多关注社会结构,普通人的日常生活,或许会发现中国其实在可以进步的领域一直在进步,虽然并不一帆风顺;若能更深地去研究儒家,研究其在中国历史上的作用,或许会改变”儒家思想被封建统治者作为统治思想，后来的学者也是为满足统治者的需求而重新诠释儒家思想，中国也就只会是封建社会.”这样的看法.现在都提倡所谓批判精神,但我们首先要批判的是我们用于批判的武器,也就说首先要反省我们观察世界的概念理论.要创新,兄此言极是.但窃以为在中国人失去文化信心这么多年以后,首要或许在继承,一个没有自我的人是无法吸收别人长处的,这也是中国这么多年来学习西方文化不可谓不卖力,而终不免淮橘楚枳的原因

舍藏室 · 发表于 2006-2-3 20:22:26

突然发现这么长的回帖和楼主题目一点关系都没有.

曲江新柳 · 发表于 2006-2-4 00:56:39

不甚了解，想是同：同源异：发展　分支　　　（秦汉为老庄对学说部分的发挥和运用,至以后佛教引入，道也开始树立编排神仙　地位　隶属等等）是否？

静清一 · 发表于 2006-3-9 21:27:59

十分赞同舍藏室的观点！！愿做朋友QQ154125584

凉州潜龙 · 发表于 2006-3-11 14:48:28

兄台可上新法家网站去看看，那里有较详细的介绍。<a href="http://www.xinfajia.net/" target="_blank" >http://www.xinfajia.net/</A>

刘济源 · 发表于 2006-3-20 17:58:42

道者，事物易之理也。德者，制之度也。道德者，使事物制之度，合于易之理也。 铁木轩老庄道家是纲领，秦汉道家是引用。

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