以我之经历见证“两汉”之争。

腊肠 · 发表于 2006-4-17 15:45:57

以为自己混迹网络一年有余，应该对网络中的血雨腥风有所习惯，可以平和对待了，但是刚才俺还是非常气愤！
<a href="http://www.hanminzu.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=93707&page=4" target="_blank" >http://www.hanminzu.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=93707&page=4</A>
很奇怪，这些人既然认为天汉是o(︶︿︶)o 唉、走狗、猴子、o(︶︿︶)o 唉统治的地盘，为什么还要来偷窥？注意是偷窥不是潜水！潜水可以是不o(︶︿︶)o 唉不表态，看看就完的，偷窥却是不仅看了，还要妄加评论肆意践踏侮辱！
可笑引论的那段文字中，丝毫没有半句说到“施郎不是o(︶︿︶)o 唉”，他们无端给我泼了一身脏水不说，还以此莫须有的罪名来攻击我！关于施郎是不是o(︶︿︶)o 唉，我和老爹发生过一段争执，而争执的起因就是我认为施郎是背叛明朝o(︶︿︶)o 唉，而老爹从祖国统一的角度说施郎不算o(︶︿︶)o 唉。而且，那篇主贴，也并没有以“施郎是o(︶︿︶)o 唉”为主旨，我所批驳的，只是楼主所提的几次屠杀，还有就是楼主一概而论的认为“辫子戏”不该上央视。
顺便看了看其他的贴子，感觉非常之可笑，别说哪个人敢公然帮他们眼中的“o(︶︿︶)o 唉”说好话了，就是谁充满疑惑的问一句“天汉似乎没你们说的那样”就立刻被认做是马甲了！
在这里无意攻击汉网，但是我倒很想以我自己为例子，说明一二。
北京的活动历来是凡是北京的朋友都有参加的，我这个人到底是“表子”还是“o(︶︿︶)o 唉”，还是“走狗”，想必见过我的人自有公论。某些只根据文字就肆意鞭笞他人、侮辱他人的，根本不配评价一二！我的观点也非常明确，而且绝对不会被人轻易左右。而且此贴中称我所制作的汉服乃是COS，真是笑死人了！不晓得他们能在哪个游戏、哪个电视剧中找的到我那些“现代版汉服”的影子？！不说我那些衣服中，不少是出自7、8年前的成果，那时候谁了解“汉服”这个名词？那时候又有几个人能将汉服元素运用于服装之中？还有一些款式是新近制作的，那也绝对不是COS吧？最多算是我将汉服元素运用到现代服装当中了而已。但是为了达到攻击我、污蔑我的目的，竟然一概将我的衣服扣以COS的大帽子！这个帽子很可惜，俺戴不上，因为俺从来不玩网络游戏、不看动画片，我上哪儿COS去啊？COS谁去啊？何况那贴中还特意强调，那篇主贴被删除了，事实上根本没有删除，我还在之后做过回复，表明我的言论全部发自我自愿，并没有被威胁或者洗脑。
我可以忽视与汉网某些朋友在某些问题上的分歧，求同存异。我无意挑唆两网站之间的矛盾，因为我还有一班朋友是来自汉网的。但是我没必要对泼来的污水保持沉默。
仅以此贴为质疑天汉与汉网搞对抗的朋友留看，我在两边网站内的全部o(︶︿︶)o 唉都可以搜索到，无须我个人多废唇舌。相信看过之后，有质疑的朋友应该心里有数了，是天汉不团结汉网，还是汉网不团结天汉。然而，我觉得也大没有必要为此去汉网捣乱或者什么的，每个网站都有自己的风格，喜欢哪个就混哪个，不喜欢了大不了不要去混就是了。汉服复兴的初级阶段，人手本来就少，这样的“两汉之争”实在是很劳民伤财的。大家无论喜欢汉网的o(︶︿︶)o 唉澎湃也好，还是喜欢天汉的温柔祥和也罢，都以自愿为原则，不要掺和什么纷争。
无论谁不团结谁，我想说的是，从我个人的角度，我绝对不会排斥任何来自汉网的朋友。我想，这也是天汉的观点。

為了明天 · 发表于 2006-4-17 17:50:55

如此不堪，如此不堪啊

為了明天 · 发表于 2006-4-17 17:52:45

用恶毒的言语欺负一个女性，某些人的阴暗心理真是不可说，不可说啊。

汉魂洋才 · 发表于 2006-4-17 17:52:46

仔细的看了楼主的帖子，也看了汉网上的那篇帖子，感慨万千！网络的血雨腥风果然不是我这种连弱冠之年都没到的孩子所能体会的。但是大家如果有意见的话可以摆事实讲道理嘛，干吗偏要骂人呢，而且还骂的那么难听！古语云：君子和而不同，小人同而不和。我看有些人自诩是汉文化的正统复兴者，但内心却实在肮脏到了极点。楼主看样子是个很坚强的女子，“泰山崩于前而不变色！”在下钦佩不已，在汉服复兴的道路上，也请以后多多指教我这个小孩子了，呵呵！

汉魂洋才 · 发表于 2006-4-17 18:01:22

其实我是非常不能容忍欺负女人的事情发生的。文质彬彬，然后君子，有的人肆意的谩骂，哪来半点君子的风度，趁早回去吧！免的丢人现眼了。我在汉网从没发过半张帖子，有的言论实在是太………言必称蒙元，满清，元朝之前偏要加个蒙字，清朝之前偏要加个满字，异族建立的又怎样，在少数民族看来，我们难道不是异族吗？怎么不称宋朝为汉宋，称明朝为汉明，因为它们是我们汉族建立的嘛！汉服复兴，中华民族的团结是个前提。

牛郎书僮 · 发表于 2006-4-17 18:06:16

唉,早就听闻他们的极端,今日一见果然名不虚传...楼主姐姐不要与他们一般见识了,我想"仁义智理信"是指望不到他们去实践了

吴头楚尾 · 发表于 2006-4-17 21:04:57

我现在是明白了
在那边要跟他们说的一样
反日的言论少发表点
反满蒙的言论多一点
最好能跟他们一样说中国的少数民族都不是中国人
只有他们那样的人才是中国人
才是中国的“精英”汉人
日本人说的支那人不是说他们
而是说我等“满清臣民”、o(︶︿︶)o 唉分子
嘿嘿

[此贴子已经被作者于2006-4-17 21:07:38编辑过]

濒死的哲人 · 发表于 2006-4-17 21:35:51

呵呵
在下在愤青网也被人用恶毒的语言骂过
不过在下的修养好（嘿嘿，脸皮厚），一点儿也不生气
那儿都是些无知小儿啦
没必要和他们计较
不过在下常常想
这些汉网的愤青其实很可能其实就是想阻挠“汉文艺复兴”的人，
他们先伪装成狂热的汉族主义者，再通过这样的言论来破坏咱们的形象
这个倒是很恶毒——好像咱们没得罪过什么人呐——他们何必这样呢？

[此贴子已经被作者于2006-4-17 21:36:17编辑过]

吴头楚尾 · 发表于 2006-4-17 22:20:40

<DIV class=quote>以下是引用濒死的哲人在2006-4-17 21:35:51的o(︶︿︶)o 唉：

呵呵
在下在愤青网也被人用恶毒的语言骂过
不过在下的修养好（嘿嘿，脸皮厚），一点儿也不生气
那儿都是些无知小儿啦
没必要和他们计较
不过在下常常想
这些汉网的愤青其实很可能其实就是想阻挠“汉文艺复兴”的人，
他们先伪装成狂热的汉族主义者，再通过这样的言论来破坏咱们的形象
这个倒是很恶毒——好像咱们没得罪过什么人呐——他们何必这样呢？
</DIV>


握手！！！
咱俩想到一块去了
虽然他们说是复兴汉民族
可是看看他们现在做的
只是从内部给汉族制造更多的麻烦
另一方面却又对倭人摇头摆尾
其真实用意实在可疑！！！

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-4-17 22:46:37

哈哈哈!腊肠,我要说的是:我宁可当他们眼里的猴子,也不要当自己眼里的猴子-------就这样.

腊肠 · 发表于 2006-4-18 07:42:13

<DIV class=quote>以下是引用吴丝蜀桐在2006-4-17 22:46:37的o(︶︿︶)o 唉：
哈哈哈!腊肠,我要说的是:我宁可当他们眼里的猴子,也不要当自己眼里的猴子-------就这样.</DIV>

[em07]说的好！人活于世，首先要对的起自己的良心，自己良心上能交代了，管别人怎么说呐！

乐道 · 发表于 2006-4-18 11:47:55

還是又見到這種話題了。似乎兩漢之爭的核心是歷史觀問題。
我也很想了解一下，既然復興的是漢文化，為何認為漢人政權被推翻，漢人被大肆屠掠，且淪為下等人、奴才的時候對於漢人來說不是亡國（不好意思，本人在漢網的時候稍多一些，得以了解這些觀點）？
我只是想了解一下天漢對這種非亡國史的解釋，並非特意試探，請各位明鑒。如果有某篇置頂貼裏說過不允許有關歷史觀的話題得以討論，也請明確告知。我不希望我的帖子莫名其妙的消失。我是抱著平和的態度來天漢的，不希望一些現象真的被漢網言中。這種疑惑一日不解，作客天漢便一日不得釋然。
如果說後金是明主政下的地方分裂勢力，那麼當年的蒙古呢？就算本人是一歷史盲，也請能得到各位的指點。中國被征服時期的元朝能夠成為中國引為豪的資本，為什麼不可以被其它同樣被征服的國家引以為豪？
再聲明一次，我是想了解一些關於歷史觀常識，而不是特意跟天漢為難。我最先接觸到的是漢服吧，之後是漢網，再之後是天漢。對於後面兩者，我儘量以一種客觀的態度看待，當然對於天漢來說，在下還是新人，所以更有此疑惑。若真的此帖不被管理層容忍，也希望能在短信裏收到一些回音。
發此帖的同時一直在思索：對非亡國歷史觀的質疑在天漢難道真的如同在漢網對亡國史的質疑同樣都是雷區嗎？我不是在宣揚亡國論，甚至質疑天漢歷史觀的成分也算不上，最多只是請教。我同樣討厭別有用心，最願意看到的是大家的摒棄前嫌，求同存異，共同發展。畢竟我們的最終目的都是振興中國，而不是單純的某一民族。
當然，除非這個話題已經沒有討論的必要。或者一旦發這種話題就會被定性為影響穩定團結大局的破壞分子。不留任何餘地的刪除。這是我最不願意看到的結果。如果此發言有太大的負面效應，回復後也可刪除，考慮到天漢的立場（也許這種立場本來就是正確的），在下也還不至於怨言滿腹。以跟帖的形式而不另發主題，也有此意。
出於話題敏感，此發言一再謹慎處理，若還是無意中對天漢構成了冒犯，在下先在此賠罪了。

[此贴子已经被作者于2006-4-18 12:00:47编辑过]

爱上沙 · 发表于 2006-4-18 12:26:02

楼主,拥抱下~(……那个……亲是女的对吧？汗……)我也在家和老爹有激烈的争论，最后他和我各退了一步，他承认了穿汉服祭祀是好事，我则承认了的确有向“民族主义”歪斜的可能性。今天一见，果然还是有人借这个活动还是大兴民族主义了……不知道是故意的还是怎么想的……米关系，楼主不要甩他们，身正不怕影子斜！！

腊肠 · 发表于 2006-4-18 12:44:45

12楼的朋友，我要说两点。一是我发此贴并不是想再度挑起什么争端，而是想解释前两天网友的质疑，说明天汉以及天汉的网友无心与汉网为敌。二是我认为，当今社会流派很多，舆论也比较自由，那么各种思想都可以有其生存的一定空间。你主张“满清论”，我主张“清朝论”，但是历史已然筑就，后人只剩下评价和借鉴的资格。求同存异，没必要天下一个思想吧？更没必要因为某些思想不一致就封别人为o(︶︿︶)o 唉走狗吧？从我个人讲，我认为应该一分为二的看待历史以及其他一切问题。彻底否定清朝几百年统治不对，彻底肯定也不对。倘若跟所有的人开口说话之前先提对方曾经得罪你的事情，这话还怎么继续谈下去？满族同胞现在是我们应该团结的自己人，日本政府现在是需要一定讨伐的异乡人，你能先跟满族同胞讲扬州十日再与他们论抗日吗？那样的话，不等你讲到共同抗日，满族人已经跑了。就好比辫子戏，确实不乏又臭又烂的，但是全盘否定似乎也太过了，有些故事就是发生在清朝，难道搬到宋朝去演吗？再比如央视播放《施琅》，我也说这家伙是o(︶︿︶)o 唉，但是在目前谈论收复台湾问题的时候，清政府利用施琅这个o(︶︿︶)o 唉收复了台湾，这不是一个很好的例子证明台湾是中国的一部分吗？为什么非要强调施琅是o(︶︿︶)o 唉而不说台湾是中国的一部分呢？国民党成立比o(︶︿︶)o 唉早吧？国民党是被o(︶︿︶)o 唉赶、挤到台湾去的吧？倘若此时大讲施琅是o(︶︿︶)o 唉，那谁愿意做国民党的“o(︶︿︶)o 唉施琅”来和平解决台湾问题？单独挑出来评价施琅这个人，他就是o(︶︿︶)o 唉没错，但是评论收复台湾这个角度，能说清政府收复台湾是错吗？那咱们还讲什么收复台湾啊？但是，我不指望以这样的言论来说服谁，因此这些话也是我第一次说，仅仅是希望能借此解释关于满清亡明这个历史事件，不该彻底否定，而是应该有选择的批判，扬州十日、剃发易服是绝对需要批判的，但是康乾盛世又不能否定。收复台湾需要载入史册，晚清割地求和失了大片国土的事实也不能被遗忘。

為了明天 · 发表于 2006-4-18 12:55:39

历史不是什么人都适合评价的，用历史的眼光看待历史才能清楚地知道现在什么该做什么不该做。以史为鉴，超越历史才是正途。

為了明天 · 发表于 2006-4-18 13:08:33

高喊着复兴汉服、汉文化的同时，却用极度丑恶的语言去侮蔑、侮辱汉民族的女性，这是在对汉文化复兴事业做贡献呢还是背道而驰。两站的问题并不在于历史观的差异，问题出在用什么样的心态去看待不同观点。

孤 · 发表于 2006-4-18 13:12:34

楼上的等于没说，什么是历史的眼光？这种套话浪费时间

腊肠 · 发表于 2006-4-18 13:19:56

“历史的眼光”，哲学了吧？我光晓得“一分为二”。。。。。。[em04]

无风 · 发表于 2006-4-18 13:50:02

大家都是中国人，为什么非要分是满族还是汉族呢？所谓o(︶︿︶)o 唉难道就是做了对不起汉族人民的事的人吗？振兴汉服不是为了弘扬中华民族的优秀传统文化吗？
真搞不懂汉网为什么要那么激烈，还说出那么难听的话？
让人怀疑那些激进分子式不是故意要破坏民族团结，阻止我们国家的统一？
肠子，别跟那些人一般见识。

汉水常流 · 发表于 2006-4-18 17:04:53

有一句话说得很好汉民族不是一个种族，而是一个文化民族。当年有多少少数民族，和汉族之间文化交流而相融，现在都不存在了，都是汉民族的一员。人是很矛盾的，虽然偶想起满清的屠杀一样觉得不可饶恕。但还是不希望现阶段，出现激化民族矛盾的事情，而颠覆汉服事业。

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