中国经济时报：“位”之不存，“服”将安穿？

汉唐神韵 · 发表于 2006-4-21 12:15:21

“位”之不存，“服”将安穿？
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<a href="http://finance.sina.com.cn/" target="_blank" >http://finance.sina.com.cn</A> <st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="21" Month="04" Year="2006">2006年04月21日</st1:chsdate> 08:54 中国经济时报

　　■翟墨

　　<st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="20" Month="4" Year="2006">4月20日</st1:chsdate>《信息时报》报道，一些热心于“汉服复兴”的网友日前向教育部倡议，“启用中国式学位服”，并提供了一份设计图纸。“倡议书”中说：“西方式学位服无论从起源、造型特点、文化涵义等诸多方面来看，与我们源自文明传统又面向未来的教育与科学的事业不尽协调。”

　　我对“汉服”以及“汉服复兴”，所知甚少，所以向来对“汉服复兴”敬而远之，少有话说；我也曾登陆过一家“汉网”网站，对网友的狂热深有体会，感觉是“惹不起躲得起”的一群。但对上述“中国式学位服”的倡议，我却又有点“不能已于言”，我想问的是：没有“中国式学位”，何来“中国式学位服”？

　　学士、硕士、博士，虽属中国“古已有之”，但谁都知道，现在大学之“学士”、“硕士”、“博士”诸学位，却并非是中国“古已有之”的，而皆来自于西方。我想，这些学位，若照“汉服复兴”的逻辑来说，是不是“无论从起源、造型特点、文化涵义等诸多方面来看，与我们源自文明传统又面向未来的教育与科学的事业”也是“不尽协调”啊？“中国式学位服”可谓突发奇想，令人耳目一新，只可惜，倡议者忽略了一个关键问题：“中国式学位服”做出来之后，固然“堂而皇之”，一派“汉皇气象”，但“中国式学位”又在哪里呢？

　　由“中国式学位服”，不由得联想到“教师节”——近年不少人建议将现行的教师节改期，改为每年的孔子诞辰日，那理由是：孔子是中国教师的始祖。其实这些主张者也都弄错了一个关键事实：“师”，自然是中国古有已之，但中国今日之“教师”，却并非中国古已有之。中国现代教育，其渊源，其实同西服一样，也是来自于西方，是以“办（西式）学堂”为开端的，学校、教师、课程、内容、教育方法、教育方向、教育精神……这一整套教育制度，与中国传统的私熟教育又有多少关系呢？与孔子又有多少关系呢？好有一比，“上帝”、“天子”是中国古已有之的，但若说耶稣就是“天子”，于是耶稣也就是中国古已有之的，不是很滑稽吗？所以我认为，固不妨以孔子诞辰日为“教师节”，但这个“教师节”却尚无资格代替<st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="10" Month="9" Year="2006">9月10日</st1:chsdate>那个“教师节”——中国目前除“汉服复兴”之外，不还有“私塾复兴”吗？孔子诞辰日这个教师节就由“私塾先生”们来庆祝吧。

　　“汉服”，还有“国学”、“读经”的是是非非，反对者与提倡者都是自言自语，互相不可理喻。然而有一点是清楚的，“汉服”还有“国学”、“读经”的前途都并不怎么广阔，我发现它们在一些基本逻辑问题上总是不时有令人发笑的表现——比如，目前的为“西方式学位”赶制“中国式学位服”就是。

牛郎书僮 · 发表于 2006-4-21 12:36:27

糟了,他怎么好死不死去上"汉网".......
又一个被赶跑了吧[em06]
其实没试过怎么知道前途都并不怎么广阔,难道o(︶︿︶)o 唉从一开始就有几千万人支持着?

[此贴子已经被作者于2006-4-21 12:37:11编辑过]

七号元间 · 发表于 2006-4-21 18:11:16

""""我对“汉服”以及“汉服复兴”，所知甚少，所以向来对“汉服复兴”敬而远"" 引用作者的话.........都不了解居然敢出来说话.....现在一些报纸的写手们都这样.....根本不了解就跟小狗一样乱吠..........

芈畀我 · 发表于 2006-4-21 21:20:51

<DIV class=quote>以下是引用七号元间在2006-4-21 18:11:16的o(︶︿︶)o 唉：
""""我对“汉服”以及“汉服复兴”，所知甚少，所以向来对“汉服复兴”敬而远"" 引用作者的话.........都不了解居然敢出来说话.....现在一些报纸的写手们都这样.....根本不了解就跟小狗一样乱吠..........</DIV>
确实搞笑
又是那些专家说的大论吧？

南宫离钗 · 发表于 2006-4-21 21:27:16

咱们论坛人太少...志同道合者太少........

爱上沙 · 发表于 2006-4-21 21:42:19

学士、硕士、博士，虽属中国“古已有之”，但谁都知道，现在大学之“学士”、“硕士”、“博士”诸学位，却并非是中国“古已有之”的……这句话……我有问题要问（举手！！）虽然学位是西方有的，但是中国学士、硕士、博士却不是音译，这就是说还是赋予了一定的中国特色的，说它完全是西方泊来的，这不对吧（汗……偶对这个知道的也很少……），既然学位可以用中国的，衣服为什么就一定要外国的？就算用你的话说，学位也是外国的……那我们就不能改成中国自己的？外国人怎么做你就怎么做？你又不是傻子，没大脑不会想问题啊……“上帝”、“天子”是中国古已有之的，但若说耶稣就是“天子”，于是耶稣也就是中国古已有之的，不是很滑稽吗？……我看你本人才滑稽……说耶稣是上帝是中国人翻译过来的，翻译的时候大概是意译的吧（偶猜的……），在英文里叫“GOD”，我看不出这个“GOD”和中国有什么关系，上帝古时候就有了，你可以去看看古书，不要没文化装有文化，让人笑掉牙的……至于“教师节”事件……我倒没听过，是作者自己杜撰的吧，孔子老人家有自己的节日，人家没你那么无聊……就算有我也坚决反对改孔子诞辰日为“教师节”，其一，两者的意义完全不同：教师节是用来庆祝的，过节的时候也是一片喜气，是给教师们的礼遇，。孔子是中国教师的始祖（……汗……我记得有比他老的啊……），在寿辰拜祭他，那是祭祀活动，要庄重肃穆，是为了尊师重道的。其二，教师节我国解放后的节日，是中国新时代的产物，而对孔子的祭祀活动好像是很早很早就有了……。照作者的逻辑，只要是意义一样的节都可以一起过了，那我们应该把元旦和春节一起过了，反正都是庆祝新的一年，干什么分阳历和阴历……连这个都不明白，也敢写文章？

独立清秋 · 发表于 2006-4-21 23:06:29

我们不能听信这些人的“”怀疑论”，要坚持走“汉服复兴”的道路！我很怀疑这个人的血性，竟然能当上一个报纸的记者！中华民族的要怎么复兴？他想过吗？就只靠经济吗？作为经济日报的记者有如此低论不足为奇！“民族复兴”，其中最重要的是复兴优良的传统文化！这种优良的文化曾经使中华民族长久地站在世界的最高端！这个记者竟然说我们是“惹不起躲的起”的一群，好像他多清高，这种人的伪贵族心态我们都会鄙视的！ 我们会继续自己的努力，为中华民族复兴而努力，为汉服复兴而努力！

源九郎义经 · 发表于 2006-4-21 23:10:51

<DIV class=quote>以下是引用牛郎书僮在2006-4-21 12:36:27的o(︶︿︶)o 唉：

糟了,他怎么好死不死去上"汉网".......
</DIV>
同感,残念だ……

风行水上 · 发表于 2006-4-22 01:21:32

驳：所谓“位”之不存，“服”将安穿？
首先从枝节驳起，再驳主要的逻辑错误。
首先第6楼的爱上沙网友的“虽然学位是西方有的，但是中国学士、硕士、博士却不是音译，这就是说还是赋予了一定的中国特色的，说它完全是西方泊来的，这不对吧（汗……偶对这个知道的也很少……），既然学位可以用中国的，衣服为什么就一定要外国的？”就是对作者观点的有力的回击。
而且就我所知，西方的考试制度就是一种对中国古代科举制度的学习，我不是太确定学位制度是不是也受到了中国的考试制度的影响，但考试制度和学位制度的联系是非常紧密的，到底西方的学位制度有没有受到中国制度的影响我不敢妄下结论，但作者悍然说“现在大学之“学士”、“硕士”、“博士”诸学位，却并非是中国“古已有之”的，而皆来自于西方”——这还是值得商榷的。
即使不挑文字方面的一些不严谨，单就作者的理路来说：作者认为现在的学位制度是西方的，所以着西式的学位服就是天经地义了，这样才可以称为表里为一，名至实归了————————可是作者却忘了最大的一个问题，教育的最终目的是教育人/培养人，而不是为着维护什么学位制度。在中国，受教育的主体是中国人，教育的最终目的也是培养有为的/文明的/堂堂正正的中国人，而不是其余的什么东西。教育的最终落脚点在人，所以就算学位是学习西方的，可是总不成人穿衣服也是西方的，是人在穿衣服，而不是学位在穿衣服！中华的学子，在学业有成的庆典日子里，不穿自己的民族传统服饰庆贺，而去穿莫名其妙的东西，真是奇了怪了。
提倡学位服作成华夏传统式样，就是在当前形式下，为着提醒中华的有为青年，在学习西方的同时，不要忘记了自己作为华夏人，中国人，不要忽略了自己身上的文化传统，应该在保有自己文化传统的基础上，吸收，消化别的文化的精髓。不要忘了自己身上所背负的5000年的骄傲和梦想。这在当前尤其具有重要意义。从这个意义上来说，提倡华夏传统式样的学位服比生硬的照搬西方的学位服样式强不知道多少倍。
而且，华夏传统式样的学位服也更适合中国人。不知道别人有没有感觉，我是觉得西方的学位服穿在中国人身上别扭之极。
提醒作者这样的朋友，在学习西方文明的同时，如果不注重从更深层次消化，只是机械的照搬，当心消化不良！

[此贴子已经被作者于2006-4-22 1:24:16编辑过]

汉唐神韵 · 发表于 2006-4-22 02:36:23

“我对“汉服”以及“汉服复兴”，所知甚少，所以向来对“汉服复兴”敬而远之，少有话说；我也曾登陆过一家“汉网”网站，对网友的狂热深有体会，感觉是“惹不起躲得起”的一群。但对上述“中国式学位服”的倡议，我却又有点“不能已于言”，我想问的是：没有“中国式学位”，何来“中国式学位服”？”
====“汉服复兴”是民族文化复兴的一部分，作为一种兴起中的潮流，作者知之甚少，颇有自知之明，倒也说不上有多么可耻，但“敬而远之”却并不是什么值得夸耀的资本；某些网友“惹不起躲得起”是他们为人的问题，而不是我们自己民族服饰的罪过。什么叫做“中国式学位”真是莫名其妙，难道学位还分“美国式学位”、“英国式学位”、“法国式学位”不成？“学位服”的制式并不存在一个神圣不可侵犯的标准，事实上各国的学位服都不尽相同，中国学位服采用具有中国文化特色的服制，究竟有何不可？

[此贴子已经被作者于2006-4-22 2:38:48编辑过]

武安君 · 发表于 2006-4-23 09:58:46

其实,汉服问题说到底是个信仰问题。信仰问题其实是不可辩的。我们觉得重要的东西人家未必觉得重要。他们总是能找出无数的理由和道理来否定自己觉得不重要的东西，也许这些理由未必能指向事实，反之，当他们觉得某些东西重要的时候他们总会找出很多理由来证明这些东西的理所当然。但是我们又不能不辩，因为惟有辩才能冲击人们现有的信仰体系。复兴汉文化其实是一场信仰战争。而这场民族信仰的战争现在才刚刚开始，我们要努力。

汉唐神韵 · 发表于 2006-4-23 11:35:37

“信仰问题其实是不可辩的。” 此言精到。主帖作者的错误观点，说到底，是“西方文化中心论”在作怪。

大风再起 · 发表于 2006-4-23 12:07:58

看来此人已经习惯了现在的社会，麻木不仁，不愿做做思考。中国现在民风恶化，道德不存,礼仪不在，民族自信心不足,严重影响中国的发展和国际声誉.复兴汉服是复兴中华文明的一部分，是重新找回民族自信的一种方式.再说，世界每个民族都有自己的民族服装，为什么汉族就没有?汉族历史不悠久吗?文化不灿烂吗?服饰不美吗?是汉人，就应当支持复兴汉服和复兴中华礼仪文明，重塑中华文明礼仪之邦.中国不但可以发展经济，中华文明也是骄傲的.

东方拂晓 · 发表于 2006-8-7 12:02:26

什么叫“位之不存，服之安穿？”作者是想套“皮之不存，毛之焉附”这句古语吧。乍一看还有点“是”的意思，可仔细一想却似是而非。建议你“反思”一下

常俊熙 · 发表于 2006-8-20 06:19:00

复兴汉家，汉人有责。

微生物 · 发表于 2007-1-24 20:00:35

<DIV class=quote>以下是引用牛郎书僮在2006-4-21 12:36:27的o(︶︿︶)o 唉：

糟了,他怎么好死不死去上"汉网".......
又一个被赶跑了吧[em06]
其实没试过怎么知道前途都并不怎么广阔,难道o(︶︿︶)o 唉从一开始就有几千万人支持着?
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对,这位兄弟说的对.星星之火,可以燎原嘛!强烈支持!

汉和 · 发表于 2007-1-24 23:28:16

按照他的逻辑，那么马克思主义理论也不是中国的，而是舶来的，为什么我们还要去理解什么“o(︶︿︶)o 唉思想，邓小平理论，，，”等N次飞跃呢？这不也是很搞笑吗？由此看出，此人是一反动文人，含沙射影，借社会发展过程中的合理现象来诋毁革命理论，其用心何其毒也！！广大群众要擦亮眼睛，提高警惕！挫败他们的反攻倒算！！！（大家看了别笑，这些个记者，文人。你跟他讲正经的，他就跟你胡搅蛮缠，断章取义，自有一套套路对付你。就要跟他来这个，跟他抬杠，乱拳打死他老师傅！）[em01][em01][em01]

新丰客 · 发表于 2007-1-25 11:52:45

辩论我不擅长, 不过该文作者既然已经承认"所知甚少"了,就该有自知之明,不要乱o(︶︿︶)o 唉论,混淆视听,引人驳斥了. 嗯,公众面前,说话要负责.

居然 · 发表于 2007-1-25 12:05:48

皮毛之论的推论，完全没有道理。中国的人种是不会变的，因此，穿适合中国人穿的衣服很合适。学位是外在的东西，主要的是人和脑子里的文化最适合。

轩辕箫歌 · 发表于 2007-1-25 17:03:18

这个翟墨基本属于脑筋不够用的人

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