[转帖]新华网上一朝鲜族对汉服的看法

espretu

作者: 吕小布(2004-12-20 12:16:46.0)
帖子比较长，并不高深，但却是肺腑之言，请有缘的人能看完它，谢谢。
我是一个生长在东北沈阳的朝鲜族男孩儿，小的时候爸爸最常带我去玩的地方就是北陵公园，这里是清太宗皇太极的陵寝，古木参天、金碧辉煌。从小耳濡目染，这种震撼和影响对我来说是巨大的，我开始以这里为沈阳的骄傲，因为很多城市都没有这么大的公园，还有很多城市看不见的恢弘的皇家建筑、有着粗旷但宜人的园林，以及我童年的回忆。所以，每每有朋友到沈阳来北陵是我必须带着他们去的，不管他们愿不愿意。~ ！~但是，这种自豪感随着历史知识的积累慢慢地掉色，因为我知道了。。。
一、这个皇帝和我不是一个民族，而且还伤害过我的民族。（逼朝鲜称臣）
二、他建立的清朝强制汉族人民进行了剃发和服饰的同化，而且有过“扬州十日”之类的惨痛。
三、清朝生不逢时，恰恰赶上了西方崛起，成为了承担中国责任的落后的倒霉蛋。
。。。。。。现在对于这座公园和沈阳故宫等古迹，我仍然自豪着，自豪的是它们的金碧辉煌和顽强的生命力，说白了，是它们的空壳。
而上了论坛以后，才了解到人们对清朝的感受和评价是什么样的，相当意外，比我想象的要厉害得多。前一段时间接触到了汉网，潜水几日后感觉多少感觉到有些不安。。。。。。首先，我是支持恢复汉服的，因为我有过切身经历。初中的时候市里几个少数民族学校和两三所汉族学校共同办了一次民族歌舞节，我和几个同学代表学校表演了具有浓郁朝鲜民族风情的假面舞，当然穿着朝鲜传统服装~反应不错哦~ ！~而到了最后全体演员上台谢幕的时候，尴尬的事情发生了，满族学校的同学和汉族学校的同学都穿着旗装！因为在后台埋头练习和紧张（嘿嘿）我不晓得他们在台上表演了什么，但不管节目是否雷同或相似，这个场景无疑是让人有些心酸和尴尬的，而最让人回味的是，在场的人都相安无事，嬉笑着。。。是的，他们麻木了！世界上人口最多的民族，把他民族的服装当成自己的传统服饰，这还不是最“厉害”的，而是在有本民族服装的情况下穿旗装。。。当时我最大的感受就是，庆幸自己穿的是如假包换的本民族服装。恩，是，所以汉网出现了，开始我很为汉族人高兴，因为离恢复汉服近了一步，但我潜水一段时间以后很惊讶，惊讶于某些人思考问题怎么会这么欠周全。先是刨出一大段一大段敏感的正史野史控诉满清的罪恶，这一点无不可，没什么可说的。但是用各种语言诋毁旗装，侮辱满族文化，这是十分不应该的！这么做，不管你是不是你的初衷，都把矛头指向了今天的满族同胞，试想，当他们的服饰文化和发式文化被你们加上“罪恶”、“丑陋”、“愚昧”、“奴性”、“JI女装”、“猪尾巴”的时候，甚至被你们排挤到民族大家庭外的时候，会是怎样的感受？旗装马褂再怎么说也是他们的民族服装，你们口口声声说不会不针对到满族同胞，但这话问问你们自己，你们自己相信吗？同为少数民族，我很能理解满族同胞的感受。关于排挤的问题上，我深有感触。。。。。。因为小时候汉语讲的不太好，常常被伙伴们叫“***”，也不知道一些穿开裆裤的孩子是在哪里知道的这词儿！而大了一点后，每每中韩足球对抗赛结束后，都是同学和我的关系最冷淡的一段时间，输得比较窝囊的时候好朋友也许都会整整半天对我爱理不理。但他们知道吗，我是100%为中国队加油的，我后悔自己没有把在家看球赛的时候的大喊大叫录下来。。。我可能比他们中的任何人都热爱着中国，以自己是一个中国人而感到骄傲，但这些话我从来都没和他们说过。一来我不爱表达，二来，他们会相信吗？很多朋友们给我介绍新朋友的时候都会和对方说一句：“对了，你不知道吧？小布是朝鲜人。”，朝鲜人！难道加个“族”字会得口疮吗？为此我很多次地失落，有种“我爱人人而人人不爱我”的背信感，更有中被排挤的痛苦。我的情况还比较清，但我已经很心寒，那满族同胞呢？当自己祖宗留下的服饰文化被侮辱的时候，那种感受可想而知道吧？
废了这么多话，我想说的其实就是：十分支持你们恢复汉服，但请不要侮辱满族文化。因为这么做这背叛了和你们“我恢复我的汉服碍别人什么事了 ？”的说法，即使是站在汉族人的角度，我想我也会这么说的，汉服的历史悠久，款式多样，雍容大方。。。。。。这种魅力是不用多说的，真正美丽的东西是自然会被人接受的，攻击旗装反而显得你们对汉服的美没有信心要以诋毁对方而取胜，至少在外人看是这样的，尽管都知道这并不是你们的初衷。要知道，真正的强者是不使用这种方式的，就好比在城市论坛里，有谁见过上海或北京网友发过贬低沈阳的帖子吗？肯定没有，因为他们对沈阳是打心眼里的不屑，沈阳不值得他们这样。同理，一些汉服运动者们也不要用否定他人的方式来抬高自己，这样在外人看来反而显得你们不磊落。有的朋友可能要说了，是“满网”先来挑衅的，但这个说法好象很站不住脚，因为这符合正常的逻辑，不是吗？现在的情况是，我要恢复汉服，要削减人们对旗装的喜爱，所以要讲旗装的短处，所以人家来“挑衅”，我没说错吧？怪得着“别人”说什么吗？你把人家的文化给给刨了还奇怪人家会说出什么过分的话吗？为什么只考虑自己的感受呢，你们可能说当年满清要比这厉害得多，是，但你们要和近400年前的人拥有同样的思维方式吗？恢复汉服现在大概有两种办法，一条是用较长的时间，用细水常流的方式慢慢浸透，最大限度地避开矛盾，在互不受伤的情况下实现汉服的复兴。而另一条路是用短时间不惜以和兄弟民族红脸的方式恢复汉服，同时也种下隐患。。。。。。我想明智一点的朋友自然分清哪个是着正为了全局着想的选择。
有人说，要恢复汉服，一些冲突和矛盾是无法避免的，是的，的确不可避免。但我前面也说了，这种矛盾只要稍加留意完全可以压缩到最小，甚至接近于零，但很多人就是不答应，非要以o(︶︿︶)o 唉方式来解决，这只能是被看作是惟恐民族和睦了。我觉得这很不聪明更不明智。讨伐满清、批判旗装、发各种汉服图片搞讨论，还有就是“汉服走秀“了，我认为第一项可以压制到最低限度，而第二项则几乎不需要，支持第三第四项，不禁让我想起了《伊索寓言》里的一则故事。。。太阳和风比谁的力量更大，选中地面一人，谁先把这人的衣服弄下来谁就是胜者，风使尽了全身力气也没有成功，因为那人仅仅地抓着衣服。而太阳，则从云朵中现出身来，照耀着大地，那人热得很快把衣服脱下来了。。。。。。同理，而且汉服是文化，不比气球两三口气就能吹大。况且还有不少敏感的东西要注意，这和o(︶︿︶)o 唉日货运动又不一样，到美领馆o(︶︿︶)o 唉是不一样的。恢复汉服需要聪明地行事，为了这个民族，我说的这个民族不是汉族，而是中华民族。中华民族是由汉族个55个少数民族组成的，汉族是长子，有义务和责任保持这个大家族的和睦和稳定，必要的时候需要一点让步，这样弟弟妹妹们才有可能会更跟你，更服你，不是吗？
同志们，还是那句话，急不得~现在的活动在外人看来无非有种感觉~还有，建议大家加一项，多讨论讨论汉服的创新和设计，包括质地 细节花纹 色彩等。。。大家多出出主意，多交流交流。因为从几次”走秀“的图片上来看，很明显有”急造的感觉，显得不够精致华美，应有风采没有被充分体现出来，甚至闹出了网友见到后蹦出一句“你出家啦？”之类令人哭笑不得的黑色幽默。。。汉服的改良是需要的，不是说不如人家，可今天我们看到的和服和韩服都是经过颜色和样式改良后的状态，光咱不改不吃亏了吗，呵呵~！~
都是恢复，只是时间的长短问题，何必闹得里外不和谁都不愉快呢？一个大病初愈的人要先喝粥,然后才能慢慢地正常饮食,要是直接大鱼大肉的话还得被放倒,现在的汉服运动就是这样,明明可以用长一点的实现实现同样的效果,甚至会得到更好的效果，但很多人非要着急来,要伤人......何必呢，忘三思。

hanhuang

好好。。。谢了

蓝色光弦

<P>我觉得他说得没错</P>[em05]

汉唐神韵

文章作者说得很好，我辈同道应深思之。

子奚

那个“请教来了”，我对他真是无语。[em03]

paintery

<P>这篇文章我在汉网已经回过了.因为主要观点别人已经讲了,所以我是补充了两点</P><P>一是,不可以"夹带私货"。这是指在一篇主旨不错的文章中附属极其错误的小观点的做法。</P><P>文中说满清是“不幸摊到中国科学落后的时代”，我们万万不敢同意。中国的科学发展在游牧族入侵以前非常顺利，长期遥遥领先。而满清的游牧族思维方式，史无前例的民族压迫和思想控制，是中国科技落后的罪魁祸首。</P><P>二是不可以拉偏架。这是指拉开打架的人的时候只拉了一边，结果早成严重的多的后果。</P><P>有少部分人确实在推广汉族服饰的过程中有侮辱其他民族服饰的行为，这个我们一直是在予以坚决否定和打击。但反观有更多的肆无忌惮侮辱汉族服饰的人，却远没有得到应有的重视和惩罚，这就是典型的拉偏架行为。</P>

為了明天

<P>对黑马定律给予警告！请不要在这里公开评论其他网站，这在本站属不被允许的行为。如有再犯，坚决取消会员资格。</P>

[此贴子已经被作者于2005-2-21 16:09:52编辑过]

汉唐神韵

<P>明天兄的管理得当，我表示支持!</P><P>各位同道，我们每个人都是在为汉服复兴事业效力，应当对自己的言行负起责任来。</P><P>有什么样的意见，应该通过适当的方式表达才对。</P>

子奚

<P>To黑马定律兄：</P><P>既然大家兴汉的目的是一样的，就应该着眼于我们的共同目标，不要因为一些有时难以避免的摩擦或误解而导致分裂。用春风化雨的博大胸怀去感悟同道们吧，你的说理越理性越平和，自然拥护者会多，论坛的气氛不就被你引到正确方向了吗？还望黑马兄继续多献良策。</P>

云泥居主人

<P>明代末期我国的科技发展水平和西方相比已经相对缓慢和落后，但是并没有完全落后，而且在有些方面还是比较先进的，最终导致我国的科技水平大大不如西方社会的一个非常重要的原因应该是清朝的闭关锁国政策，这一点的确毋庸置疑，但是关于清朝的闭关锁国政策，如果用历史的观点来看，要辩证的分析它。</P><P>在分析之前，我想先提醒大家，我们在提倡汉服的同时不主张排斥和诋毁其他民族，希望大家能够尽量客观地看待这个问题。</P><P>首先，我们国家是一个统一的多民族国家占人口绝大多数的汉族，其文化占主导地位是一件毋庸置疑的事情，当然也是很正常的现象，任何心态正常的人都会自然的认可这个观点。但是与此同时，我们还有其他55个少数民族兄弟，我们尽管生活习俗不同，但是大家至少都是维护祖国统一和热爱自己的祖国的，当然哪里都会有一些极少数的分裂分子，这很正常，我们也没有必要去在意，包括我们汉族也一样会有这样的人，这是很正常的事情，请大家不要对这种人投以过多的注意力。</P><P>那么在这样的前提下，我们应该怎样看待清朝和闭关锁国政策呢？这个问题我希望大家能够探讨一下，我先来说说我个人的看法，就算是抛砖引玉吧:P</P><P>事实上，在清朝初期实行闭关锁国政策，主要是为了统治阶级政权的考虑，它有利于巩固统治阶级的政权，但是到了清朝末期，清朝继续推行闭关锁国政策，限制了与西方国家的交流，使我国远远落后于西方社会，这是他的不足之处</P><P>清朝之所以会远远落后，和他推行闭关锁国政策是分不开的，但是我们也不能因此就简单得对清朝大加挞伐，这有违我们宣传文化的初衷，这一点请大家注意</P>

月朗星稀

<P>有少部分人确实在推广汉族服饰的过程中有侮辱其他民族服饰的行为，这个我们一直是在予以坚决否定和打击。但反观有更多的肆无忌惮侮辱汉族服饰的人，却远没有得到应有的重视和惩罚，这就是典型的拉偏架行为。</P><P>我同意这个观点！！现在很多人疯狂的侮辱汉服是寿衣，我不知道这样的行为算什么？！！</P>

子奚

<P>当然更要坚决回击。</P><P>只是为了有更好的宣传成果，我们要注意策略罢了。</P>

汉唐神韵

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>月朗星稀</I>在2005-2-22 17:52:13的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>有少部分人确实在推广汉族服饰的过程中有侮辱其他民族服饰的行为，这个我们一直是在予以坚决否定和打击。但反观有更多的肆无忌惮侮辱汉族服饰的人，却远没有得到应有的重视和惩罚，这就是典型的拉偏架行为。</P>
<P>我同意这个观点！！<FONT color=#f73809><b>现在很多人疯狂的侮辱汉服是寿衣，我不知道这样的行为算什么？！！</b></FONT></P></DIV>
<P>这是对整个汉族的肆意污辱!  从法律角度说，应属于违法犯罪行为。
<P>所以，我们应当密切关注、不遗余力地支持丁晓棠穿汉服受辱一案。希望有一个圆满、公正的判决，以起到杀一儆百之效。
<P>既然说到法律，我也希望我们的同道不要有污辱满服的言论，因为性质是一样的。

為了明天

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>汉唐神韵</I>在2005-2-23 0:59:46的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>既然说到法律，我也希望我们的同道不要有污辱满服的言论，因为性质是一样的。
</P></DIV>
<P>汉唐兄说得极是，己所不欲，勿施于人。</P>

云泥居主人

支持汉唐兄和明天老师，我们对那种人的反击不应该是互相诋毁和侮辱

為了明天

<P>关于满装，我们不仅不应该采取歧视甚至漫骂态度，而且还应该向满装“学”点儿什么。</P>
<P>我们应该关注这样一个事实：满族的旗袍，我是说历史上真实的满族旗袍说实话真的很不好看，可是旗袍的现代化改良是非常成功的。我想，只要是有客观眼光看待事物能力的人都无法否认这一点。</P>
<P>我要说的意思是，为什么旗袍可以改良成功，而汉服就不能改良成功呢？为什么汉服就不能现代化呢？</P>
<P>我是坚决反对拒绝汉服改良这个观点的，如果谁持有这种观点，我会坚决捍卫你o(︶︿︶)o 唉的权力，但我也会坚决反对你的观点。</P>

[此贴子已经被作者于2005-2-25 0:32:53编辑过]

子奚

<P>回明天兄：</P><P>应该精确区分几个概念：改进/改良</P><P>我对当前汉服的分类是：</P><P>1. 传统地道汉服。力求发掘汉服原汁原味的美感和传承。全然遵循古制，面料用手工土布绣花，追求文化深度。这是我们必须做的，无此作为标准则会越改越偏，没有说服力。对ufe的考据工作，我是非常佩服的。</P><P>2. 当代改进汉服。特征如上，地位将和各少数民族的民族服装相同。大多数网友制作的汉服可归于此类。白桑儿的设计也属于改进汉服，但更具现代特征。毕竟是当代，汉服做工、裁剪设计也要发展。这需要有严格限定，因此需要对传统地道汉服进行考据。</P><P>3. 商业化改良汉服。改良一词不过是采用大众通用理解词汇，不是说汉服有何不良之处。“唐装”也宣称是对马褂的改良。这是汉服真正成为全汉族人民的民族服装的必由之路，却不是最终目的。商业化汉服走的路将和“唐装”一样，目的是保留汉服特征，让公众看到地道汉服时也不再陌生。只有这样才能让数以百万计的人们最终接受并坦然穿上我们的当代改进汉服，认同其民族服装的地位。</P>

為了明天

<P>改进这一概念永远只是在技术层面、工艺层面上才有意义。我的理解是，在汉服领域，改进意味着运用新式做工或者裁减手段制作汉服，至多在花式、色彩上与传统汉服有所区别，但样式是绝对忠于传统汉服的。</P>
<P>而改良则有很大不同。改良意味着样式的部分改变（即部分质变），也就是在基本样式或者说构成传统样式的基本要素不改变的情况下做一些微调。</P>
<P>恕我又一次引用当代旗袍的例子，其实当代旗袍对满式旗袍改动并不大，一是采用了西式垫肩，二是坚决束腰。这两处改动并没有破坏满式旗袍的基本样式，却大大提高了旗袍的美感，使之更具有现代气息。尽管现代化了，但大家却仍然把它当作满装看待。</P>
<P>对改良的这种定义有着非常重要的意义。其意义在于：首先，改良并不意味着丢掉原有的样式和风格，改良是局部微调，改良汉服成功的标准有两个，一个是广大普通汉族同胞从内心里接受其美感，另一个是大家都仍然把它当作汉服看待；第二，汉服要被汉族普通民众接受，除了对传统汉服的宣传是一个基本方式之外，成功改良过的汉服也未尝不是一条宣传汉服，使汉服深入人心的捷径。</P>
<P>我对改良的这种理解，基于我对当代汉服事业最终目的的基本理解。我认为，汉服事业的最终目的应该是让普通人在日常生活、工作中身着汉服，而不是仅仅被当作礼服看待。而要普通人日常生活工作种身着汉服，传统汉服是很难胜任的。于是，改良汉服就理应登上历史舞台。</P>
<P>我们学习当代旗袍，应该学期旗袍改良过程中的基本观念而不是技术的、样式层面等等形而上的东西。我们学习旗袍，是为了在未来，使汉服在服饰领域超越旗袍的成就。</P>
<P>以上探讨的是我对改进和改良这两个概念的基本理解，以及延伸说明。至于改良是否商业化改良的问题，那是另外一个问题，那是改良应该走什么道路的问题。我只能说，商业化或许是汉服改良的一条可行之路。进一步说，商业化改良或者其他途径的改良是否能够成功，哪种能够成功，要让实践来说话。</P>
<P>曾经见到过一个说法，即汉服事业现在处于搜集整理古典资料阶段，我们对汉服的理解还不深刻，这个时候不是谈汉服改良的时候云云。要我说，这种说法是非常典型的形而上学方法论在作祟。谁说改良某种事物就一定要对这种事物的资料搜集的如何如何了，对这种事物的理解深刻了再去改良？这是哪家子的道理？</P>
<P>谈改良不能只看到改良改动原事物的一面，也应该看到改良还有深化对原事物理解的一面。改良本身就是一种实践，凡是被称作实践的动作、行为都会引起思想上的变化的，都会深化实践者对原事物的认识。</P>
<P>坚决反对没有进行过任何汉服改良的尝试、实践就完全反对汉服改良的做法，这不是对待事物的科学态度。</P>
<P>最后强调一点。改良是个过程，不是一蹴而就的，改良改到“良”是需要一个痛苦的过程的。改良的基本路径应该是：改——失败——认识深化——再改——再失败——认识再深化——................——改良成功</P>

[此贴子已经被作者于2005-2-25 2:09:30编辑过]

為了明天

<P>声明一句，我举了几次当代旗袍的例子，是在试图对既成的基本理论思路进行方法论的修正，是否得当还有待探讨。</P>
<P>举这种例子或许会触动一些敏感人士，对此我只能说声抱歉。因为，这个例子借用来为汉服的宣传服务是一个非常好的例子，举贤不避亲，举能不避仇的道理我想大家应该懂。</P>

[此贴子已经被作者于2005-2-25 0:13:07编辑过]

子奚

对明天兄关于汉服改良的见解，我基本上都是赞同的，待我整理思路，进一步和明天兄探讨。