今天的辩论,发给大家看看,大家评评理

奈盈子 · 发表于 2007-8-23 15:13:17

今天跟人辩论,观点不同,争执不下,故发给大家看看,评评理
我的观点:中国的土地，中华民族是动态概念，不是静止概念，不能用今天角度衡量历史问题，不能用今天的中国概念来衡量历史！满蒙(指元朝、清朝）不属于中国,但属于中华民族,如果日本侵略成功,若干年后,你是不是沾沾自喜的认为中国多出一个民族,认为东条英机是伟大的中国人?故认为满蒙(指元朝、清朝）不属于中国
2007-08-23 12:54:54 冷雲北溟
对于中国传统文化事业要做些什么 
2007-08-23 12:58:24 桑纳查
有何高见 
2007-08-23 12:58:45 冷雲北溟
最近你们有什么活动吗？ 
2007-08-23 13:02:22 桑纳查
谁？ 
2007-08-23 13:03:06 冷雲北溟
群里除我之外的人呀，包括你了 
2007-08-23 13:05:36 桑纳查
什么活动都没有，我所在的城市还找不到这样的人，郁闷中... 
2007-08-23 13:05:56 冷雲北溟
不是吧？ 
2007-08-23 13:06:05 冷雲北溟
你在秦皇岛？ 
2007-08-23 13:06:10 桑纳查
是呀 
2007-08-23 13:06:15 桑纳查
你们恩 
2007-08-23 13:06:34 冷雲北溟
你是怎么加到这里 
2007-08-23 13:06:56 桑纳查
随便一加就近来了 
2007-08-23 13:07:53 冷雲北溟
哦，我最近做了一个网站，成立了中国传统文化传播促进会 
2007-08-23 13:08:11 桑纳查
不错哦 
2007-08-23 13:08:35 冷雲北溟
但是我不赞成提汉民族主义，而是建议提中国传统文化 
2007-08-23 13:08:36 桑纳查
网址发个 
2007-08-23 13:08:47 冷雲北溟
你是什么意见呢？ 
2007-08-23 13:09:07 桑纳查
中国的传统文化是什么，汉文化是主题 
2007-08-23 13:09:11 桑纳查
主体 
2007-08-23 13:09:23 冷雲北溟
网站正在测试中，还没有上传资料 
2007-08-23 13:10:12 桑纳查
其实现在提倡汉文化，并不是民族主义，只是有的人愿意扣着帽子 
2007-08-23 13:10:17 冷雲北溟
主体？你给汉文化下了个什么定义呢？ 
2007-08-23 13:10:39 冷雲北溟
听阁下高见？ 
2007-08-23 13:10:39 桑纳查
难道不是吗 
2007-08-23 13:10:54 桑纳查
==我先把饭次完了说 
2007-08-23 13:11:31 冷雲北溟
有些人揪住民族主义不放，否认清朝历史，这是了解历史吗？ 
2007-08-23 13:12:17 冷雲北溟
过去的我们要分析，而不是以今天的要求去挑剔古人 
2007-08-23 13:12:23 桑纳查
任何时代都会有这样的人 
2007-08-23 13:12:31 桑纳查
否认清朝历史？ 
2007-08-23 13:12:54 冷雲北溟
所以我建议提传统文化 
2007-08-23 13:13:23 冷雲北溟
不仅清朝的历史是存在的，民国也是 
2007-08-23 13:13:56 冷雲北溟
你不了解汉文化提出的背景吧？ 
2007-08-23 13:14:02 桑纳查
的确存在，我觉得更因该清楚的认识到个朝个代 
2007-08-23 13:14:36 桑纳查
问题是现在很多的概念都已经被模糊了 
2007-08-23 13:14:58 冷雲北溟
是武汉的汉网针对满网而提出发难的 
2007-08-23 13:15:31 桑纳查
呵呵 
2007-08-23 13:15:56 桑纳查
在下的确对这段背景不是很了解，

2007-08-23 13:16:21 冷雲北溟
所以不了解文化本身而反对，对于一些问题的纠缠而不顾当下发展的背景 
2007-08-23 13:17:06 冷雲北溟
现在应该是针对美国为主的西方文化入侵和异化而提倡中国传统文化 
2007-08-23 13:17:09 桑纳查
我反对了吗？ 
2007-08-23 13:17:42 冷雲北溟
<a href="http://www.sinocul.cn/" target="_blank" >www.sinocul.cn</A> 
2007-08-23 13:17:53 冷雲北溟
反对什么？ 
2007-08-23 13:18:04 冷雲北溟
我提倡先了解 
2007-08-23 13:18:05 桑纳查
什么网站 
2007-08-23 13:18:12 冷雲北溟
你可以反对 
2007-08-23 13:18:26 冷雲北溟
我们正在测试的网站 
2007-08-23 13:18:44 冷雲北溟
可以看一下大概的布局 
2007-08-23 13:19:04 桑纳查
问题是如今的汉文化的精髓很多被胡化了 
2007-08-23 13:19:26 冷雲北溟
是中国传统文化传播促进会筹备委员会的官方网站 
2007-08-23 13:19:42 冷雲北溟
胡化？请举例 
2007-08-23 13:20:11 桑纳查
例如服饰就是一个和有代表性 
2007-08-23 13:20:50 冷雲北溟
你了不了解服装史？ 
2007-08-23 13:21:22 桑纳查
你在这方面很有研究？ 
2007-08-23 13:21:52 冷雲北溟
什么叫胡化？如果从学术上说战国就胡化了 
2007-08-23 13:22:24 冷雲北溟
中国的服饰是和伦理和等级有关的 
2007-08-23 13:22:40 冷雲北溟
没有皇帝一切都是变体 
2007-08-23 13:22:43 桑纳查
不能这样说， 
2007-08-23 13:23:46 冷雲北溟
现在的服装你以为是原教旨主义的作品，不是，味道都变了 
2007-08-23 13:24:09 冷雲北溟
不了解色彩的意义 
2007-08-23 13:25:46 桑纳查
传统文化本身就具有强烈的民族性， 
2007-08-23 13:26:33 冷雲北溟
不知道款式的功能，穿了就说是复兴文化，看的是简体字，读的是白话文，提传统，自己都不秀，子曰“文胜质则史” 
2007-08-23 13:26:42 冷雲北溟
错了 
2007-08-23 13:26:58 冷雲北溟
中国文化的本质是包容 
2007-08-23 13:27:25 冷雲北溟
什么叫民族性？ 
2007-08-23 13:27:50 冷雲北溟
狭义和广义差距的大 
2007-08-23 13:29:04 桑纳查
对呀 
2007-08-23 13:29:07 冷雲北溟
虽然我也不是国本位者，但是在国度存在的今天不能不提中国文化 
2007-08-23 13:29:15 冷雲北溟
对什么？ 
2007-08-23 13:29:38 冷雲北溟
你如何界定民族性的呢？ 
2007-08-23 13:29:52 桑纳查
那我问你一个问题 
2007-08-23 13:30:07 桑纳查
旧说、岳飞 
2007-08-23 13:30:21 冷雲北溟
怎么了 
2007-08-23 13:30:22 桑纳查
他是民族英雄吗？ 
2007-08-23 13:31:12 冷雲北溟
岳飞是南宋时期的民族英雄，是狭义的民族英雄 
2007-08-23 13:31:25 冷雲北溟
不能忽视时间前提 
2007-08-23 13:32:05 桑纳查
好，照你的推理，抗日英雄呢？ 
2007-08-23 13:33:30 冷雲北溟
是民族英雄没错，这和汉文化的关系是什么？ 
2007-08-23 13:35:22 桑纳查
呵呵 
2007-08-23 13:35:29 桑纳查
唉， 
2007-08-23 13:36:22 冷雲北溟
大家先吃饭吧 
2007-08-23 13:37:18 桑纳查
恩 
2007-08-23 13:37:35 冷雲北溟
我可以包容汉文化，提倡汉文化的却反对中国传统文化，颇为滑稽 
2007-08-23 13:38:46 桑纳查
哦，我想我还是先听你说具体点的吧，免得文不对题，我边吃边听 
2007-08-23 13:39:06 奈盈子
提倡汉文化的却反对中国传统文化-没反对 
2007-08-23 13:40:35 桑纳查
具体点 
2007-08-23 13:54:10 冷雲北溟
我在其他的汉网之类的论坛提倡中国传统文化 
2007-08-23 13:54:27 奈盈子
汉服比较极端 
2007-08-23 13:54:37 冷雲北溟
被称为中庸主义者 
2007-08-23 13:54:41 奈盈子
汉网 
2007-08-23 13:55:09 冷雲北溟
中庸不是儒家精神吗？我中庸就有问题吗？ 
2007-08-23 13:55:18 奈盈子
没问题 
2007-08-23 13:55:33 冷雲北溟
然后颇被反对 
2007-08-23 13:55:47 奈盈子
天汉如何 
2007-08-23 13:56:27 冷雲北溟
我认为提倡传统文化没错，汉文化要看什么前提下 
2007-08-23 13:56:39 冷雲北溟
天汉要好多了 
2007-08-23 13:57:13 冷雲北溟
汉网上好多人惟恐天下不乱 
2007-08-23 13:57:42 冷雲北溟
反o(︶︿︶)o 唉本。英美的殖民文化应该 
2007-08-23 13:58:11 奈盈子
那不就得了 
2007-08-23 13:58:34 冷雲北溟
反对满族，否认清朝，有没有基本的历史常识和政治头脑呀 
2007-08-23 14:00:05 冷雲北溟
纠缠历史问题是文革遗留的错误思维方式，居然现在仍然不衰，悲哉 
2007-08-23 14:00:16 奈盈子
没有人反对满族 
2007-08-23 14:01:14 奈盈子
清朝严格来说不属于中国，元朝也不属于　　但他们属于中华民族 
2007-08-23 14:01:50 冷雲北溟
怎么不属于中国？？？？

2007-08-23 14:02:14 冷雲北溟
你的界定标准是什么？ 
2007-08-23 14:02:59 冷雲北溟
什么是中央政权决定论你明白吗？ 
2007-08-23 14:03:23 冷雲北溟
奈盈子 14:01:14
清朝严格来说不属于中国，元朝也不属于　　但他们属于中华民族
你能说服自己吗？ 
2007-08-23 14:03:31 冷雲北溟
符合逻辑吗？ 
2007-08-23 14:03:39 冷雲北溟
前后不矛盾吗？ 
2007-08-23 14:03:53 冷雲北溟
什么是中国？ 
2007-08-23 14:04:12 冷雲北溟
历史概念你了解吗？ 
2007-08-23 14:04:20 奈盈子
你说说你的看法 
2007-08-23 14:04:31 冷雲北溟
什么叫学术精神？ 
2007-08-23 14:04:42 冷雲北溟
是你在立论 
2007-08-23 14:05:04 冷雲北溟
我不喜欢妄断 
2007-08-23 14:05:19 冷雲北溟
你给我标准和依据 
2007-08-23 14:05:54 奈盈子
在当时来说，满清属于外族，假如承认他是中国，那么汉满战争就属于内战，假如有一天，中国把日本给占领了，那么日本属于中国吗？ 
2007-08-23 14:05:58 冷雲北溟
纵然是别人的观点，他的基础是什么 
2007-08-23 14:06:25 冷雲北溟
历史不存在假设 
2007-08-23 14:06:34 奈盈子
不存在假设，哈哈 
2007-08-23 14:06:37 桑纳查
奈说的正式我要说的 
2007-08-23 14:06:38 奈盈子
举个例子 
2007-08-23 14:06:45 冷雲北溟
一切假设与历史无关 
2007-08-23 14:07:06 奈盈子
当时汉与满之间就等于我说的假设 
2007-08-23 14:07:27 冷雲北溟
不是假设，因为是历史 
2007-08-23 14:07:36 奈盈子
你这是回避问题 
2007-08-23 14:07:52 奈盈子
当时汉与满之间就等于我说的假设 
2007-08-23 14:08:02 奈盈子
你河北的，应该是满族吧 
2007-08-23 14:08:13 冷雲北溟
后金是明的臣民 
2007-08-23 14:08:21 奈盈子
不属于 
2007-08-23 14:08:35 冷雲北溟
你这是人身攻击 
2007-08-23 14:08:43 奈盈子
你是在回避问题 
2007-08-23 14:08:49 奈盈子
历史没有假设，对 
2007-08-23 14:08:52 冷雲北溟
我不是满族 
2007-08-23 14:09:13 冷雲北溟
我们要正视历史 
2007-08-23 14:09:19 奈盈子
你是占在现在人的立场来说，而谈论历史是要占在当时的来说
</CC>

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奈盈子 · 发表于 2007-8-23 15:13:45

2007-08-23 14:09:48 奈盈子
在当时，满清就是侵略 
2007-08-23 14:09:51 冷雲北溟
你看过明史吗？ 
2007-08-23 14:09:55 奈盈子
当然 
2007-08-23 14:10:04 奈盈子
明史可信度不高 
2007-08-23 14:10:05 桑纳查
倘若承认清朝的正统性，就等于承认汉民族是低等民族 
2007-08-23 14:10:16 奈盈子
因为是清朝人写的 
2007-08-23 14:10:29 奈盈子
而且有很多诋毁明朝的地方 
2007-08-23 14:10:32 冷雲北溟
你看过明书吗？ 
2007-08-23 14:10:36 奈盈子
当然 
2007-08-23 14:10:49 冷雲北溟
谁写的？ 
2007-08-23 14:10:56 冷雲北溟
多少册？ 
2007-08-23 14:11:10 冷雲北溟
他是谁？ 
2007-08-23 14:11:17 冷雲北溟
不要去查 
2007-08-23 14:11:22 冷雲北溟
告诉我 
2007-08-23 14:11:28 奈盈子
我不用查

2007-08-23 14:11:38 奈盈子
我看过明史 
2007-08-23 14:11:41 冷雲北溟
说吧

2007-08-23 14:11:55 冷雲北溟
我说，明书 
2007-08-23 14:12:03 奈盈子
没看过 
2007-08-23 14:12:20 奈盈子
你是占在现在人的立场来说，而谈论历史是要占在当时的来说 
2007-08-23 14:12:23 冷雲北溟
你不相信明史，就看明书吧 
2007-08-23 14:12:38 冷雲北溟
是明朝遗民写的 
2007-08-23 14:12:50 奈盈子
明朝遗民，哈哈，谁写的？ 
2007-08-23 14:12:52 冷雲北溟
当时？？？ 
2007-08-23 14:13:00 奈盈子
对 
2007-08-23 14:13:10 冷雲北溟
我是教历史的 
2007-08-23 14:13:38 奈盈子
教历史的又怎么样？我历史老师连汉服和剔发易服都不知道 
2007-08-23 14:13:40 奈盈子
如何？ 
2007-08-23 14:14:17 奈盈子
别说教历史的，就是教授，他的观点也不一定正确 
2007-08-23 14:14:39 桑纳查
哈哈 
2007-08-23 14:14:40 冷雲北溟
我不与你争了，道不同不相为谋，劝一句不要把反对提狭义汉文化的都认为是满族，可笑 
2007-08-23 14:14:57 奈盈子
呵呵，就你这样还教历史？ 
2007-08-23 14:15:09 奈盈子
历史是没有假设 
2007-08-23 14:15:14 奈盈子
但那只对历史来说 
2007-08-23 14:15:22 奈盈子
历史事件却是可以假设的 
2007-08-23 14:15:32 冷雲北溟
历史是提倡真实不是诡辩和情绪 
2007-08-23 14:15:44 奈盈子
你说的有道理吗？你自己想想 
2007-08-23 14:16:21 冷雲北溟
你想我说的话，当你没有反对情绪时 
2007-08-23 14:16:45 奈盈子
为什么要以史为鉴？学历史就是将以前的事件放到现在来假设，假设相同的事情出现时，我该怎么办？ 
2007-08-23 14:17:26 奈盈子
而学历史不将以前的事件放到现在，那就是死板 
2007-08-23 14:17:42 奈盈子
学历史就没有价值，就没有任何借鉴的意义 
2007-08-23 14:17:54 冷雲北溟
以史为鉴是明理，不是等同于事情会重复 
2007-08-23 14:18:06 奈盈子
那正说明你死板 
2007-08-23 14:18:11 奈盈子
不会灵活运用 
2007-08-23 14:18:18 冷雲北溟
今天的情况你有分析吗？ 
2007-08-23 14:18:27 奈盈子
一样的时不可能发生，但一样的历史教训，是可以发生的 
2007-08-23 14:18:52 奈盈子
难道要完全相同，才能借鉴？ 
2007-08-23 14:19:30 冷雲北溟
我自己明白自己，不劳尊驾听我几句没说完的话就给我戴帽子。 
2007-08-23 14:19:40 冷雲北溟
就此别过 
2007-08-23 14:19:49 奈盈子
假如事情会重复发生，那学历史还有什么用？还能以史为鉴？ 
2007-08-23 14:20:05 奈盈子
你可以说所你的看法 
2007-08-23 14:20:08 冷雲北溟
学些历史理论吧 
2007-08-23 14:20:20 奈盈子
想以老卖老吗？ 
2007-08-23 14:20:37 冷雲北溟
不敢 
2007-08-23 14:20:39 奈盈子
你学的，但你不会灵活运用，也只是空谈 
2007-08-23 14:21:01 冷雲北溟
在您的底盘上哪敢 
2007-08-23 14:21:04 奈盈子
假如事情会重复发生，那学历史还有什么用？还能以史为鉴？ 
2007-08-23 14:21:14 冷雲北溟
您是如何用的呢？ 
2007-08-23 14:21:21 奈盈子
我举例 
2007-08-23 14:21:42 冷雲北溟
在这么五个人的地方和我争？ 
2007-08-23 14:21:57 奈盈子
人不在多，只讲道理 
2007-08-23 14:22:36 冷雲北溟
哈哈 
2007-08-23 14:22:43 冷雲北溟
理？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 
2007-08-23 14:23:05 奈盈子
呵呵，辩不过，耍赖？ 
2007-08-23 14:23:08 冷雲北溟
好，你拘泥于您的大理吧 
2007-08-23 14:23:15 奈盈子
用废话搪塞人？ 
2007-08-23 14:23:33 奈盈子
这正是文革时期份子的专长，搪塞 
2007-08-23 14:23:36 奈盈子
敷衍 
2007-08-23 14:24:53 奈盈子
你可以拍心自问，我说的话有没有道理，如果你总以为你是教历史的，学历史的，心里就看不起别人，如果你有这种心理，那只能证明你自卑，在自慰，是不敢正视自己 
2007-08-23 14:25:27 奈盈子
既然阁下搪塞如此厉害，那你就继续搪塞吧 
2007-08-23 14:25:47 冷雲北溟
我可没有看不起您 
2007-08-23 14:25:57 冷雲北溟
我很看的起您 
2007-08-23 14:26:21 奈盈子
哈哈，讽刺？ 
2007-08-23 14:26:28 冷雲北溟
只是和其他愤青没有什么大的区别 
2007-08-23 14:26:48 冷雲北溟
空有一腔热情 
2007-08-23 14:27:01 奈盈子
你说不出道理，搪塞，只能说明你现在的处境是黔驴技穷 
2007-08-23 14:27:09 冷雲北溟
却不知去干什么 
2007-08-23 14:28:18 冷雲北溟
您自以为胜利了吗？ 
2007-08-23 14:28:27 奈盈子
搪塞，只能说明你现在的处境是黔驴技穷 
2007-08-23 14:28:33 冷雲北溟
哈哈 
2007-08-23 14:28:41 奈盈子
假如你不是搪塞，緊(︶︿︶)o 唉龅览砝

腊肠 · 发表于 2007-8-23 15:18:35

请楼主屏蔽QQ号码，这样公开他人信息是有待商榷的。

奈盈子 · 发表于 2007-8-23 15:29:29

感谢JJ提醒!!

[此贴子已经被作者于2007-8-23 15:34:16编辑过]

毛山水画 · 发表于 2007-8-23 16:00:47

你的立论是错的．满蒙当然是中国的，这不能否认的！！！！　　　自古以来，中国的周边国家都是我大中华的附属国，他们是年年进贡，岁岁来朝，这其中当然包含满蒙等国．说明确一点，满蒙在中国古代本就没有什么国的，他们是一群游民，与中国的关系一向是时臣是反，没有定性，当中央政府腐化衰败时就反，偶尔也有一时当政的，但他也只能以我华夏为正统模式立国，当华夏民族中的核心民族（汉）反对他们时即就灭亡．　　　再者，在没有界碑的古代，中国就是中央之国，中华就是华的中央．中国先民是聪明的，以中国为国名就是说以中华为中心幅射天下，有普天之下莫非王土之说．所以满蒙是中国的，外蒙也是中国的！！！

奈盈子 · 发表于 2007-8-23 16:21:56

也许是我没说清楚，我指的是元朝、清朝不是中国的，而不是说满蒙不属于中国

毛山水画 · 发表于 2007-8-23 16:25:33

准确地说，满蒙是中国天子治下的化内之民，是中国皇权教化下的人民，他们与统治阶级之间只有统治与被统治的关系，是人民内部矛盾，与日本鬼子有质的不同．日本人来中国是明显的入侵，来一个我们就要杀一个．满、蒙肯定是中国的，包括他们的人民、疆土都是中国的！！！！　　你的思想看是中了汉网某文章的毒了．是中国的就是中国的，这都搞不清还是中国人吗？？另外，我确得你的名字取的不好听！！！！

奈盈子 · 发表于 2007-8-23 17:02:11

<DIV class=quote>以下是引用毛山水画在2007-8-23 16:25:33的o(︶︿︶)o 唉：

准确地说，满蒙是中国天子治下的化内之民，是中国皇权教化下的人民，他们与统治阶级之间只有统治与被统治的关系，是人民内部矛盾，与日本鬼子有质的不同．日本人来中国是明显的入侵，来一个我们就要杀一个．
满、蒙肯定是中国的，包括他们的人民、疆土都是中国的！！！！
　　你的思想看是中了汉网某文章的毒了．是中国的就是中国的，这都搞不清还是中国人吗？？
另外，我确得你的名字取的不好听！！！！</DIV>
汉网我很久没去了，元朝、清朝绝大部份史学家认为不属于中国，日本人是窥视中国，满蒙也一样，区别在于满蒙现在被中国统治，满族人认为自己是中国人，而蒙古人不承认

侵略战争：
qīn lüè zhàn zhēnɡ
1.以掠夺和奴役他国人民为目的而进行的战争。一切侵略战争都是非正义的战争。
按照字典定义，元、清确实属于侵略行为

奈盈子 · 发表于 2007-8-23 17:06:57

现在的中央政权准确地说不能称之为中国，只能称之为“中国人民共和国”，中国本是中央之国，中央之邦，而从地理上，满蒙当然不属于，，而附属国称之国本国领土是否恰当还有待磋商，假如附属国属于本国，那么当今的朝鲜、韩国、日本以及越南等东南亚被册封国家是否可以说是中国的一部分呢？

毛山水画 · 发表于 2007-8-23 17:35:39

元、清两朝是中国的，这是肯定的。但这两朝的统治阶级，非我华夏民族正统，其也是肯定的。满太祖奴儿哈欠是明朝大臣，满人是中国人无疑。蒙古人不承认是中国人的事你没搞清楚，元太祖忽必烈始建元朝，定都北京后，蒙贵族成吉思汗嫡系子孙就有反对，不同意，蒙古本是多民族部落，要按国分得分好多，因此蒙古分裂是必然的。而忽必烈系的蒙古人（就是内蒙人）归入中国，也是中国人无疑。你说的蒙古人不承认是中国人那是些外蒙人。至于你说的，元朝、清朝绝大部份史学家认为不属于中国，那是砖家之屁，我从不信！！！！！

毛山水画 · 发表于 2007-8-23 17:45:49

<DIV class=quote>以下是引用奈盈子在2007-8-23 17:06:57的o(︶︿︶)o 唉：

现在的中央政权准确地说不能称之为中国，只能称之为“中国人民共和国”，中国本是中央之国，中央之邦，而从地理上，满蒙当然不属于，，而附属国称之国本国领土是否恰当还有待磋商，假如附属国属于本国，那么当今的朝鲜、韩国、日本以及越南等东南亚被册封国家是否可以说是中国的一部分呢？</DIV>
这很好理解，是不是中国一部分，就看你统没统治到，统治到的就是中国的，过去就这样理解。
但现代与古代不同了，现代是讲法理的，法定是中国的，那每一寸都是中国的，如台湾从法理上讲就是中国的。

奈盈子 · 发表于 2007-8-23 17:51:54

<DIV class=quote>以下是引用毛山水画在2007-8-23 16:00:47的o(︶︿︶)o 唉：

你的立论是错的．满蒙当然是中国的，这不能否认的！！！！
　　　自古以来，中国的周边国家都是我大中华的附属国，他们是年年进贡，岁岁来朝，这其中当然包含满蒙等国．说明确一点，满蒙在中国古代本就没有什么国的，他们是一群游民，与中国的关系一向是时臣是反，没有定性，当中央政府腐化衰败时就反，偶尔也有一时当政的，但他也只能以我华夏为正统模式立国，当华夏民族中的核心民族（汉）反对他们时即就灭亡．
　　　再者，在没有界碑的古代，中国就是中央之国，中华就是华的中央．中国先民是聪明的，以中国为国名就是说以中华为中心幅射天下，有普天之下莫非王土之说．所以满蒙是中国的，外蒙也是中国的！！！</DIV>
我坚持我的意见！
附属国称之国本国领土是否恰当还有待磋商，假如附属国属于本国，那么当今的朝鲜、韩国、日本以及越南等东南亚被册封国家是否可以说是中国的一部分呢？

毛山水画 · 发表于 2007-8-23 17:55:34

<DIV class=quote>以下是引用奈盈子在2007-8-23 17:06:57的o(︶︿︶)o 唉：

现在的中央政权准确地说不能称之为中国，只能称之为“中国人民共和国”，中国本是中央之国，中央之邦，而从地理上，满蒙当然不属于，，而附属国称之国本国领土是否恰当还有待磋商，假如附属国属于本国，那么当今的朝鲜、韩国、日本以及越南等东南亚被册封国家是否可以说是中国的一部分呢？</DIV>

还有，现代中国也就是中国，因为中央之国的概念放大了，古时的东西要辩正思维，以发展的眼光看问题，从来就没有一层不变的。如我们今天说的汉服，必须要传承，但也不定是要与古汉服一模一样的！！！！

奈盈子 · 发表于 2007-8-23 18:35:50

<DIV class=quote>以下是引用毛山水画在2007-8-23 17:55:34的o(︶︿︶)o 唉：

还有，现代中国也就是中国，因为中央之国的概念放大了，古时的东西要辩正思维，以发展的眼光看问题，从来就没有一层不变的。如我们今天说的汉服，必须要传承，但也不定是要与古汉服一模一样的！！！！</DIV>
正因为满蒙非中华之正统，所以说不属于中国，这就好比中国是父亲，汉族是亲儿子，满蒙是干儿子，那到底谁是它真正的儿子？那当然是汉族，满蒙只是名义上的儿子而已，满蒙原来并不是它的亲儿子，难道因为种种原因成为＂中国＂的干儿子后，他就能代替亲生儿子？父子见的关系纽带是什么？是血缘，没有血缘关系的父子关系就算全世界甚至他自己都认可，但那也只是意义上的，明朝从来就不承认元朝属于中国，清朝灭亡后民国政府也不承认清朝属于中国，只有现中国政权提出＂中华民族＂一词才将夷族并入现今中国，可以理解为收养关系，假如中国里早就包含其它民族，那干嘛还要提出中华民族一词呢？这不是多此一举吗？
假如再把中央之国的概念再放大点，若干年以后，中国把美国也占领了，是否说它也属于中国？
假如真要我承认一部分的花，我只能承认，满蒙的大部分国土属于中国，而不是他们本身就属于中国

湘十一郎 · 发表于 2007-8-23 18:39:31

感觉楼主的指责性言辞用的次数比较多，而冷雲北溟网友则保持了相对的克制与理性。
就像楼主所说的——“不能用今天角度衡量历史问题，不能用今天的中国概念来衡量历史！”大家看问题的观点所处角度不一样，在观点上有所差异也是很正常的，以对方的人身属性为论点显得有些不太必要。

[此贴子已经被作者于2007-8-23 18:51:53编辑过]

為了明天 · 发表于 2007-8-23 18:47:48

楼主的确有很多东西要学习，希望能看到经过努力之后，能看到你的满腹经纶，而不是这么浮躁地去跟别人辩论。
另外，我不得不提醒楼主，满蒙非中国论这种荒唐的理论，在天汉管理原则当中是严格受限的，甚至会被直接封杀的。
去考证一下历史上谁叫嚣满蒙非中国论最凶，什么时候叫嚣得最凶，他们的目的是什么？请注意，满蒙非中国论在为什么会在那个特定的历史年代称为彻头彻尾的o(︶︿︶)o 唉理论。

[此贴子已经被作者于2007-8-23 18:49:43编辑过]

唐伯狼 · 发表于 2007-8-23 18:53:56

<DIV class=quote>以下是引用奈盈子在2007-8-23 18:35:50的o(︶︿︶)o 唉：

正因为满蒙非中华之正统，所以说不属于中国，这就好比中国是父亲，汉族是亲儿子，满蒙是干儿子，那到底谁是它真正的儿子？那当然是汉族，满蒙只是名义上的儿子而已，满蒙原来并不是它的亲儿子，难道因为种种原因成为＂中国＂的干儿子后，他就能代替亲生儿子？父子见的关系纽带是什么？是血缘，没有血缘关系的父子关系就算全世界甚至他自己都认可，但那也只是意义上的，明朝从来就不承认元朝属于中国，清朝灭亡后民国政府也不承认清朝属于中国，只有现中国政权提出＂中华民族＂一词才将夷族并入现今中国，可以理解为收养关系，假如中国里早就包含其它民族，那干嘛还要提出中华民族一词呢？这不是多此一举吗？

假如再把中央之国的概念再放大点，若干年以后，中国把美国也占领了，是否说它也属于中国？

假如真要我承认一部分的花，我只能承认，满蒙的大部分国土属于中国，而不是他们本身就属于中国</DIV>
说的好!!!!!!!!!!

毛山水画 · 发表于 2007-8-23 19:37:44

<DIV class=quote>以下是引用唐伯狼在2007-8-23 18:53:56的o(︶︿︶)o 唉：

说的好!!!!!!!!!!</DIV>

好就好在楼主根本就什么也不懂，也许是想是非颠倒，
我说他的名字不好听，她没有解惑！！！！
请看清楼主说话的本质！！！！！！

奈盈子 · 发表于 2007-8-23 19:37:54

失态失态，气坏了，没办法，广西人的脾气就这样，要不然怎么２３个人就把卢定桥拿下了！谨记湘一兄＼明天兄教诲！我没有其它恶意，个人观点而已，犹如儒法冲突！

[此贴子已经被作者于2007-8-23 19:44:49编辑过]

奈盈子 · 发表于 2007-8-23 19:50:50

<DIV class=quote>以下是引用毛山水画在2007-8-23 19:37:44的o(︶︿︶)o 唉：


好就好在楼主根本就什么也不懂，也许是想是非颠倒，
我说他的名字不好听，她没有解惑！！！！
请看清楼主说话的本质！！！！！！</DIV>
言辞过于激烈，多有得罪，望毛山水画兄海涵

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