[原创]【中国】一个只有三百年历史的自大国家

邱少华 · 发表于 2005-7-3 18:05:00

我们是炎黄子孙；我们是龙的传人；我们是有五千年历史的国家......
经常听见上面的鬼话，我以前还会自豪半天。那种骄傲让我热血沸腾，朦朦胧胧对历史有些了解了，沸腾的血液更要蒸发，那些什么唐，宋，元，明，清的就让我在书上乱涂乱画。现在想想，当时我连唐以前的历史了解几乎完全空白。后来，一部《康熙王朝》的什么灭鳌拜,平三蕃,收台湾,亲征葛尔丹几乎把我血液蒸干了。什么康乾盛世，千古一帝的，爱新觉罗家族差点就成了我的偶像。
后来，又朦朦胧胧的多了解了些历史，开始觉得蒙古人的元朝，满洲人的清朝是不是我们自欺欺人呢？我还拼了命得让自己这样理解“虽然他们表面上侵略成功了，但我们的文化把他们变成了华夏人”，可是心理上始终觉得不舒服。是呀，这样想的话，日本和韩国，朝鲜比起现在的中国还更华夏些。我可不能跟着大众自欺欺人。后来在网上看到一张假设日本侵华成功的地图，这让我更明白了蒙元满清的性质。
自从《汉武大帝》的播出，自从与汉网的接触。让我知道了什么是真正的炎黄子孙，什么是真正的龙的传人。《汉武大帝》里那些人名都那样熟悉，但又想不起在那听过，而且又不知道有何事迹！我要谢谢这一部电视剧。你是打开我的汉民族意识的药引，就如同汉服一样是打开所有汉人的民族精神的药引，没有民族意识的人还有什么意思？以前只知道那些少数民族的习俗不能侵犯，是很严重的，想想我们汉族的习俗是那样随便的侵犯。我看了《汉武大帝》以后，拿些人物事迹到我那个重点大学教师的姐姐面前“卖弄”，原来他和我以前一样，只知其名，不知其事！我有些伤心，因为在我亲人里面他是唯一能和我谈论文史方面的人。但对于满清的历史我想周围很多人都知道很多，因为那电视里宣扬得最多的了。这是否是一种悲哀？
来到汉网，让我更加确定中国只有其名无其实。看看从国家领导到平民百姓的意识中传统的中国就是旗袍马褂。我以前也为有人穿旗袍马褂而高兴，因为我也看不下去有“五千年历史”的中国完全被西化，圣诞节比端午节热闹，情人节比七夕节热闹；看不管那些一听见“上帝，男爵，子爵，伯爵，侯爵，公爵......”的人就想到了西方，更有人说中国没有这些。这些也许都不是他们的错。
那个张艺谋雅典奥运会的意淫“8分钟”，那些官方汉民族的形象，那些潜在社会上的文化，那些那些，太多那些。让我确定中国只有三百年的满清的历史国家，由于这三百年比较落后导致西方文化入侵，所以就成了如此今天这般模样。
有人说：“我们有四书五经，我们有孙子兵法，我们有长城，我们有太极八卦，我们有四大发明”这些东西嘛，不过是灭亡的华夏文明遗留下来的东西，我们拿来用用而已，而且我们还没有外国人用得好。看看吧，外国人拿了易经，领悟了二进制，从而电脑出现了；美国打伊拉克，将军身上放一本孙子兵法。弗兰西斯·培根说：“没有一个帝国，没有一个宗教，没有一个显赫人物，曾经比火药、指南针和印刷术的发明，对人类产生过更大的威力和影响。火药摧毁封建贵族的堡垒，指南针协助人类发现新大陆、新航路，从而打开了世界市场，促成殖民地的创立。印刷术则成为新教宣扬教义的工具；总的来说，变成科学复兴的手段。」为什么我们去发明，让人家来利用？
中国可悲，我们还好意思去跟韩国争什么“端午”。让给人家算了，我想屈原更想在一个相对华夏的国家里“存在”。
只希望那些人不要一天只喊喊什么我们是炎黄子孙；我们是龙的传人；我们是有五千年历史的国家......
这样太不要脸了！

蒹葭从风 · 发表于 2005-7-3 18:47:00

作为一个汉族人，我和楼主一样悲愤。因为这些事实像一根根针一样扎在我心里；作为一个汉族人，我希望楼主暂时放下悲愤，思考一下我们的汉族为什么会是现在这个样子？她的历史，她的苦难，她的沧桑，当然，还有她的希望……我想告诉我所有的汉族同胞们——包括悲愤的和麻木的同胞们：华夏的源和流始终是清晰的，尽管水流变得很细很细，但依然绵延至今；她不同于那许多早已湮没在历史中的文明，她的文明更多的是被遗忘；汉族没有死，但她的命运掌握在我们自己手中。

汉唐神韵 · 发表于 2005-7-3 22:53:00

让我们温和而坚定地复兴汉文化!

蒹葭从风 · 发表于 2005-7-4 00:44:00

<DIV class=quote>以下是引用封狼居胥在2005-7-3 21:43:59的o(︶︿︶)o 唉：

顶，希望楼主多创作这样的好帖，全世界的民族都在强化自己的民族意识，独有我们汉族反其道而行之，我常常疑惑在这个国家里汉族人是不是二等公民，这是汉族人的国家吗？汉族人的国家在梦中的汉唐盛世里。今天把压抑已久的心声喊出来：希望真正当家作主，不想再做二等公民。</DIV>
请注意，现在的汉族最大的问题是本体意识的淡漠，而不是民族地位低下，所以，你说的“二等公民”不正确。
另外，中国是汉族主体的国家，而不是“汉族人的国家”，你的说法不准确。
实际上，现在当着家做着主的正是汉族——我想，你想说的大概是汉族要找回自我吧？
汉唐盛世是我们曾经的骄傲，也是我们的动力。它不在梦里，而在我们手下。

布兰卡 · 发表于 2005-7-4 01:11:00

过激,不管怎么说,当时的明朝已经o(︶︿︶)o 唉透顶,如果没有满清,也就是李自成的大顺朝,而且还要经过和张献忠的内战之后才能确定是谁的皇帝,中国那时侯会是什么样子呢?领土:不会包括东三省,o(︶︿︶)o 唉,内蒙(外蒙就不说了)文化:汉文化持续传承,至于资本主义的萌芽是否开花,不好假设国体:汉族主体,多民族国家,但少了满族,蒙古族,藏族等等政体:不知道,也许比明更o(︶︿︶)o 唉(李自成,张献中的表现如是),接着也许就是内乱,再来个五胡乱华历史无法假设,不要一相情愿,历史就是历史,有其不公,也有其必然性和合理性现实:恢复汉民族服饰,其他政治问题少谈,不是我等的目标,谈多了会迷失方向祝愿汉服运动走好[em03][em08]

邱少华 · 发表于 2005-7-4 01:37:00

他们告诉我一知半解就会成为愤青，我也许真的成了愤青吧！本来这个贴子发了后被删除了，现在又解禁了，真的要谢谢你们。我知道这里不能过多谈论历史问题。你们让我这个贴子在这里出现，我也很谢谢你们！对于楼上的历史假设，我也不好说什么，因为还是这里不谈历史好，对于这句：恢复汉民族服饰,其他政治问题少谈,不是我等的目标,谈多了会迷失方向我想说说，前面的的恢复汉民族服饰只是开始，我们要恢复的民族精神和文化，不是只要衣服。对于政治问题，我也没怎么谈到，我更多是说明发生在我身边的现象，比如我问了很多人“上帝，爵位”这些，他们想到的都是西方。恩，的确说多了会迷失，更多的应该是行动。

共工滔天 · 发表于 2005-7-4 01:49:00

"更多的应该是行动" 的确！而且是考虑成熟的行动！ [em07]

蒹葭从风 · 发表于 2005-7-4 03:12:00

楼主，这里并不回避历史问题——我们也有专门的历史版。在历史问题的讨论上，我们强调的是理性的头脑、客观的分析。你说得对，汉服承载的是精神和文化。而且，没有汉族文化的土壤，汉族精神无法从枯木中发芽、抽枝，所以，当你再遇到民族意识淡漠的人的时候，请把愤怒压下，耐心地解释、宣传吧——文化复兴就从这一点一滴的小事做起。

漂亮衣裳 · 发表于 2005-7-4 10:36:00

想起以前看的鲁迅先生的一段话，原文记得不甚清楚，意思是中国人发明的火药，欧洲人用来做枪炮中国人却用来做鞭炮，中国人发明了指南针，欧洲人却用于航海中国人却用来占卜，中国人制作了鸦片，欧洲人用来当药中国人却把它当饭吃。即使是现在，读过鲁迅先生的文字，心中仍是悲哀……

梦无边 · 发表于 2005-7-14 17:40:00

假如沒有馬克思？

忠恕 · 发表于 2005-7-14 20:36:00

影响世界的最重要的三种力量：笔，刀和货币。笔对于社会精神生活的影响是最直接最明显的。大家看到了现实，但是造成现实的原因何在？如果中国的历史辉煌，如果传统文化优秀，那么鼓吹汉字拉丁化的五四运动应该怎么评价？假如五四运动的评价发生了变化，那么后面的历史岂不是也要……中国的近现代史，呵呵……三国演义，三国演义，三国演义，三国演义……………….

蒹葭从风 · 发表于 2005-7-14 21:54:00

主宰世界的最重要的三种力量：笔、刀、货币。“笔”是舆论和主流意识的教化，“刀”是武力和征服；“货币”是国力、经济。这三种力量是相辅相成、互相联系的，通常是一起存在发挥作用。宋以后，华夏文明的原创力明显不如从前，多是在原有的基础上细化——就好比一片树林的树木没有增加，只是在原有的树上抽出新枝。世界上没有哪个民族的历史是一帆风顺的，历史越长越是如此。一个民族的历史如同一个人的一生，有上坡也有下坡——中国历史亦是如此，它辉煌过，也屈辱过，尤其是近代三百多年来，华夏的文明可谓是受尽了屈辱，自尊、自信被一再打击，最后走上了全面否定自身的极端——五四时期运动就是明显表现。中国文化无疑是人类智慧的典型代表之一，但它也存在着自身的不足，我们不应该妄自菲薄，也不该妄自尊大——这个尺度，有时候还真不好把握啊……

忠恕 · 发表于 2005-7-14 22:13:00

原创力也要依赖于外部的负熵输入，不进行征服就不会有不断的原创。西方和东方在这一点都是一样的，因为重复的历史没有原创的素材。前人如果把可以描述的都描述过了，那么自然不会有原创，除非有新的素材。李白也感慨：眼前有景说不得。道理是一样的。

梅莊莊主 · 发表于 2005-7-15 01:34:00

<DIV class=quote>以下是引用邱少华在2005-7-3 18:05:51的o(︶︿︶)o 唉：
外国人拿了易经，领悟了二进制，从而电脑出现了</DIV>這種説法是不確切的。

汉魂洋才 · 发表于 2005-7-15 16:29:00

各位,我来为你们模拟一下明亡之后假如不是清朝统治的历史: 明亡后,李自成的大顺与张献忠的大西在中国对峙,关外还有虎视眈眈的满清.李自成没有采取"追赃助饷"的政策,而是向明太租一样优待前朝士人,政权的基础迅速巩固.此时,南方尚有明朝的残余势力.吴三桂的归降使得李自成的实力大大膨胀,满清不敢轻举妄动.然后派大军南下,明朝的大臣都是一些软骨头,投降是必然的.由于李自成也是汉族人,因此前明官员不会像清兵南下那样殊死抵抗.平定南方以后,张献忠在四川已经失去人心,很快就能解决.这样一来,大顺就与满清相对峙了.此时此刻,满清面对的不是腐朽的明王朝,而是一个生产力先进,人口众多,具有蓬勃生气的新兴汉族政权.关内拥有关外所不可比拟的人力和资源,清朝或许一时还无法被大顺消灭,但长此下去,必然会被关内强大的实力所拖垮.满清灭亡之后,大顺政权的时日也不会太长.中国的封建社会至明末已经腐朽到了根部,李自成的政权不可能有什么措施挽救这种颓势,封建社会的灭亡已经是必然,不出一百年,中国就可能爆发早期的资产阶级运动,可能先是采取请愿的形式,然后就会出现资产阶级革命,时间大致在十八世纪的中叶,和英法美早期的资产阶级革命时间差不多.而且中国国土广大,自然条件优越,资源丰富,人口的众多,提供了大量的自由劳动力,中国具有丰富的文化底蕴,发展资本主义后,一定会比欧美各国速度更快,将会继续领跑世界的潮流.但是,本可以如此发展的历史却对我们开了一个大大的玩笑!!!

忠恕 · 发表于 2005-7-15 18:17:00

关于明朝灭亡后的历史假设还是很有必要商榷的。第一，中国的封建社会在战国时期已经灭亡，至晚在秦朝建立时已经灭亡。所以无所谓明朝后期中国的封建社会已经腐朽到了根部。这才是历史和我们开的大玩笑。因为中国自秦至清的社会与欧洲的所谓封建社会是有根本差别的。 第二，李自成如果政策得法，建立一个新的王朝是完全可能的，这一点没有问题。 第三，关于“不出一百年,中国就可能爆发早期的资产阶级运动,可能先是采取请愿的形式,然后就会出现资产阶级革命”这是不可能的。由农业社会向所谓的资本主义社会的过渡不是必然发生的，需要足够强大的助推动力。即使汉人掌权，中国也不会出现资产阶级革命。认为资本主义代替农业社会是历史的必然也是历史和中国开的玩笑。即使出现资产阶级革命，也需要漫长的时间才能完成。法国的资产阶级革命从1789年算起，一直到1871年才彻底推翻帝制。即便如此，二战时期还是希特勒的顺民。资产阶级革命没有什么了不得的。抬高所谓资产阶级革命的地位同样是历史和中国开的玩笑。 第四，如果出现一个汉族的朝代，海禁不会向清朝那样严厉，对于热兵器的态度也会更加开明。总之中国的工业化会提前，近代史将完全可以平稳过渡。即使不能够领跑，中国也是世界的一流国家。 第五，汉也罢，满也好，都是中华民族的一员。满汉之争就不要花费精力了，大家总是要融合的。尽管我们走过弯路，但是还有机会。还是一起向前看吧。 最后再说几句，当我们使用一种史学理论进行推理时，必须保证这种理论与实际的误差足够小。否则即使所使用的事例完全属实，得出的结论也是不可信的。关键的问题在于史论，老兄已经完全接受了某种西方的史学理论，但是却没有反思过这个理论本身。因此即使事例都符合史实，结论也需要重新推敲。

梅莊莊主 · 发表于 2005-7-16 23:51:51

十六樓比較搞笑哈~非常同意樓上前三條。

逝者如斯 · 发表于 2005-7-17 17:49:26

把社会制度的根本变革寄托到哪族人当皇帝身上？天大的笑话。

布兰卡 · 发表于 2005-7-18 11:59:54

就是,历史已经如此,关键是如何继续发展
否则假设起来,那么清朝在百日维新时期也是有机会的,没有成功实际上与中国的守旧思想传统不无关系,不能只怪清政府,他们倒霉就倒霉在是最后一个封建王朝[em06]

蒹葭从风 · 发表于 2005-7-18 14:07:17

<DIV class=quote>以下是引用布兰卡在2005-7-18 11:59:54的o(︶︿︶)o 唉：
不能只怪清政府,他们倒霉就倒霉在是最后一个封建王朝[em06]
</DIV>这句话是宿命论了！我认为这并不是清朝“倒霉”的原因。结果总是原因导致的——清朝在国策上的保守、皇权的集中，与历代相比（尤其与明朝相比）是相当严重的。清朝可以创造出那么多“贤君”和“盛世”为后世称颂，而实际上这些标榜多是物超所值。更糟糕的是，中国人今天仍仅仅乐道的各种皇帝故事、皇帝情结都要拜清王朝的200多年的濡染熏蒸所赐。 明朝的皇帝对普通百姓似乎没有多少印象，造成了明朝皇帝昏庸无能的误解——实际上这是因为朝臣分流了皇权，比如内阁负责的事务和权利是很大的。这其实已是一先进性的表现，因此有人开玩笑，说如果没有清朝，也许中国会走上君主立宪。虽然明朝也带有没落的o(︶︿︶)o 唉气息，但对于后世的发展、变革来说，它所提供的大环境，对我们的民族需要冲破的桎梏、受到的冲击，也许会小得多

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