关于中庸之道——敬鬼神而远之与大一统

忠恕 · 发表于 2005-7-8 20:39:00

我认为孔子的“敬鬼神而远之”的观点很典型地体现了儒家的中庸之道。就全世界范围而言，中国人对于宗教的态度是最宽容的。这种传统的形成就是直接受益于孔子的这一重要思想。以至于后来的传教士初到中国时都为中国人对于不同宗教的包容性而震撼。在其他民族的精神生活中，宗教都具有重要的甚至是至高无上的地位。只有中国成为了例外。连《全球通史》的作者斯塔夫利阿诺斯也谈到，中国文明是古代唯一没有产生祭祀阶层的伟大文明。同时，中国文明也是唯一一个做到长期大范围统一的文明。而前者正是后者得以实现的重要条件。
 
要谈宗教就要先说鬼神。鬼神是否存在是一个无限古老的话题，按照对于这个问题的回答将人分为有神论者和无神论者。就当今世界而言，大部分人包括绝大部分科学家都是有神论者；少数（大约10亿多，具体数字记不准）属无神论者。那么，鬼神到底是否存在呢？个人的观点是这是一个既无法证明也无法证伪的命题；换言之，人类的认知能力无法对这个问题给出准确的答案。对于鬼神不存在的证明绝大多数都可以用一句话来概括：鬼神并没有被经验到，所以他们不存在。但是可经验与是否存在完全是两个概念，不可或者未被经验到不等于不存在。举个例子，在飞机被发明之前，可以认为没有任何人经验到了飞机。但是现在每个人都知道飞机是存在的。可见未被经验到不等于不存在。有神论还可以争辩说神本身就是不可经验的。因为人的认知能力是被赋予的，那么神完全可以在“初始化”人的时候设定人的认知能力无法经验到创造者本身；就像有些炮塔一开始就被设定了射击死角一样。不管这些论述听起来多么怪异，它们在逻辑上是站的住脚的。问题在于神学家无法为他们的论述提供足够的证据。
 
如果认为神是存在的，那么也同样需要进行证明。近代出现了很多的证明方式，这里介绍一种。热力学第二定律建立之后，有人提出了热寂论并用此证明神的存在。大概的过程是这样的：热力学第二定律告诉我们一切孤立系统（和外界不发生物质和能量的交换）都会趋向于死寂。那么当我们把整个宇宙看成是一个系统的时候，一切物质和能量都包含在其中。也就是说对于宇宙而言不存在外界这回事情，自然也就无所谓和外界交换能量与物质。那么宇宙就可以看作是一个孤立系统，必然要服从热力学第二定律。或者说宇宙就像一架大钟，随着能量的消耗钟摆必然越来越慢。然而实际情况宇宙并没有达到死寂的状态，也就是说钟摆仍然在摆动；那么唯一合乎逻辑的解释就是必然曾经有一只巨手拧紧了宇宙的“发条”，它（她，他）是谁呢？就是上帝。有神论者于是宣称自己证明了上帝的存在。但是反对者又提出，宇宙本身不一定能够看成是孤立系统，因为它没有外界，与其他所有系统都有本质的不同。再者，热力学第二定律是由无数经验事实归纳得到的，它可以适用于宇宙的一个部分；但是未必能够适用于宇宙本身。除非用宇宙做一次试验，然而谁又能够用宇宙来做实验呢？所以，说到底，这个问题既没有证真，也没有证伪。
那么对于鬼神，我们应当持什么样的态度呢？
 
首先看一下对鬼神的崇拜会对社会产生怎样的影响。具体说来有三个方面：祭司阶层，国家的分裂以及文明的冲突。一个社会如果崇拜鬼神，那么肯定会有一部分人成为神职人员，负责所谓与鬼神的沟通工作。当国家建立之后，这些人就会成为祭司。祭司的存在首先增加了国家的财政负担，而这部分人又不负责任何具体的政务。第二，祭司拥有所谓与鬼神沟通的权力，所以可以发动合法的政变；假借鬼神之口宣布所谓君主的罪恶。在古埃及历史上，祭司与禁军将领勾结甚至达到可以随意废立帝王的程度。这样的国家如果能长治久安，那这个世界就实在太难以理解了。
 
再来谈谈对于国家分裂的影响。由于鬼神是无法确定的，不同的人就会有不同的看法，所以很容易出现教派林立的情况。人们如果对于鬼神问题过于执著，那么很可能由于宗教或教派的冲突而不能相容。以印度为例，印度国内各民族都有自己的宗教，全国宗教数百种，号称宗教博物馆。伊斯兰教传入后又与印度教长期对峙，成为国家统一的严重障碍。为了缓和国内的教派矛盾，阿克巴自己甚至创立了一种新的宗教。不过他的所谓圣教人气很低。到二战之后，印度本可以作为一个国家独立，争取到更高的国际地位和o(︶︿︶)o 唉权。但是两大宗教彼此不能相容，英国于是提出蒙巴顿方案，印巴分别独立。后来印巴爆发战争，第三次印巴战争后东巴独立建立孟加拉国。
 
最后说一下文明冲突。由于伊斯兰教和天主（基督）教长期的积怨，现在伊斯兰教的某些教派为了对西方文明进行报复已经到了无所不用其极的程度。文明冲突的加剧将增加世界大战爆发的可能性并导致美国转变为帝制。
 
那么提倡无神论能否一劳永逸的解决问题呢？很遗憾，也不能。因为鬼神的存在也无法否定，所以在这个世界上总归会有人相信宗教。而且由于人类总是渺小的，世界又是如此的复杂多变，世界范围内宗教徒一般都占大多数。也就说一般而言，无神论在社会上的影响是比较小的。
 
如果孔子说非鬼神而远之，那么等于占到了所有宗教的对立面，儒家将不得不与宗教进行对峙。而如果孔子说敬鬼神而事之，那就等于对无神论宣战，而且必然引发上述的三个方面的问题。如果说无神论是左，一切有神论是右，那么敬鬼神而远之就是不左不右，不偏不倚。这就是中庸之道。正是由于孔子敬鬼神而远之的伟大思想，中国历史上没有出现过教权乱政的情况，也没有因为宗教矛盾而导致国家的分裂。中国不仅是没有唯一没有出现祭司阶层的伟大文明，而且这也使得中国能够完成长期的大范围的统一；这在世界古代史上也是绝无仅有的，当然支撑统一的不光是这一思想。而且中国人能够表现出对于所有宗教的包容。如果要解决现在的文明冲突和中东和平问题，降低世界大战的风险并减缓美国的帝制进程，也必须依赖这一伟大思想。抛开儒家其他的主张不讲，即使仅凭敬鬼神而远之这一点，孔子就应该获得后世永远的尊重。所谓中国的统一归功于秦始皇的观点是片面的，依赖武力的统一从来都不是稳固的。

蒹葭从风 · 发表于 2005-7-9 00:32:00

中国文化的特点之一：人文气息的浓郁——这大概正是农耕文明的特征。因为，在各种生产方式中，农耕对自然条件的依赖要小得多，因此对鬼神与未知世界的敬畏相对要小。周人取代殷商做了华夏的盟主，同时逐渐结束了崇鬼祭天的时代，进入了人文气息浓郁的真正的华夏文明，然后，周公制礼作乐，开创了规范和秩序的礼乐文化——无怪乎孔子说：“郁郁乎文哉，吾从周。”为什么鬼神意识，在中国这么淡？——那是因为“人”占据了位置，神所代表的宗教式的崇拜无法深入了。为什么许多外国人不理解中国“竟然没有信仰”。——虽然，中国没有真正的宗教，但中国人不是没有信仰，反而这信仰更深，深到已经成了理念，成了下意识的举动，成了民族性格。

梅莊莊主 · 发表于 2005-7-9 01:58:00

好文章！中醫的看法是：道無鬼神，獨來獨往。對於文明的衝突，國内也應警惕，我發現現在教堂越來越多，而非常多的教徒攻擊佛教和佛教徒。

梅莊莊主 · 发表于 2005-7-9 01:59:00

<DIV class=quote>以下是引用蒹葭从风在2005-7-9 0:32:13的o(︶︿︶)o 唉：

因为，在各种生产方式中，农耕对自然条件的依赖要小得多，因此对鬼神与未知世界的敬畏相对要小。</DIV>
暈，說反了吧？西方文明纔是不知敬畏天地。

忠恕 · 发表于 2005-7-9 04:30:00

“中国文化的特点之一：人文气息的浓郁——这大概正是农耕文明的特征。因为，在各种生产方式中，农耕对自然条件的依赖要小得多，因此对鬼神与未知世界的敬畏相对要小。”这样说似乎不妥，农耕文明对自然的依赖并不比工业文明小。简单说是靠天吃饭，必须依赖风调雨顺。否则单靠人力很难保证粮食生产的稳定，所以并不能得出对于鬼神合未知世界敬畏更小的结论。 “周人取代殷商做了华夏的盟主，同时逐渐结束了崇鬼祭天的时代”商朝是一个崇尚鬼神的时代，而周人的崇拜对象是天。 然后，周公制礼作乐，开创了规范和秩序的礼乐文化——无怪乎孔子说：“郁郁乎文哉，吾从周。”-----------------------------------------赞同。 “为什么鬼神意识，在中国这么淡？——那是因为“人”占据了位置，神所代表的宗教式的崇拜无法深入了。”个人看法不是人占据了位置，而是中国的天崇拜。天崇拜同样是中国的特色之一，这种模糊的崇拜同样遏制了宗教的蔓延，维护了大一统。人们不会因为对于天的理解不同而产生争端，因为它本来就是模糊而连续的。 “虽然，中国没有真正的宗教，但中国人不是没有信仰，反而这信仰更深，深到已经成了理念，成了下意识的举动，成了民族性格。”这里还是涉及到天崇拜的问题。中国人总是讲：我的天，而西方人总是讲：my god。西方人对于天崇拜不太习惯，所以不理解。

蒹葭从风 · 发表于 2005-7-9 11:11:00

<DIV class=quote>以下是引用梅莊莊主在2005-7-9 1:59:55的o(︶︿︶)o 唉：

暈，說反了吧？西方文明纔是不知敬畏天地。</DIV>
你错了,西方人虔诚到眼里容不下异教徒,虔诚到"己所欲,必施于人".上帝就是他们的"天",因为他是造物主(这和中国人理解的天不一样)
庄主,给你提个意见:你总是借口"道不同而不相为谋"地排斥西方文化,排斥东西对比,实际上你反而失去了另一种思考方式的锻炼——如果你接受我的意见的话，推荐你看刘小枫的<逍遥与拯救>.

蒹葭从风 · 发表于 2005-7-9 11:37:00

<DIV class=quote>以下是引用忠恕在2005-7-9 4:30:41的o(︶︿︶)o 唉：

这样说似乎不妥，农耕文明对自然的依赖并不比工业文明小。简单说是靠天吃饭，必须依赖风调雨顺。否则单靠人力很难保证粮食生产的稳定，所以并不能得出对于鬼神合未知世界敬畏更小的结论。
——农耕文明不应该和工业文明相比，它和游牧文明相比才有意义，因为它们的“进化”位置比较接近，在很长一段时间处在并列的位置，因为它们都是对“物质”量的开发，显而易见，农耕对“物质”的开发效率比游牧要高得多；而工业文明则是另一个飞跃阶段了——是对“能量”的开发，就像现在我们已经进入对“信息”开发的社会，用二百年前的工业文明和今天的信息社会相比，看谁对资源的利用率高，看谁对自然条件的依赖小——正如游牧、农业和工业文明相比一样，不是一个数量级上的，不具有可比性。







商朝是一个崇尚鬼神的时代，而周人的崇拜对象是天。
——周人的天，已经蕴涵了大自然的味道，知道了人可以寻得“天”的规律——这比殷商人理解的主宰人生杀的“天”不知有多进步，殷商人的“天”绝对是至高无上的，神秘色彩非常浓厚。这种不同从殷商遗址和先周遗址中牺牲、人殉的数量就可以看出。










“为什么鬼神意识，在中国这么淡？——那是因为“人”占据了位置，神所代表的宗教式的崇拜无法深入了。”


个人看法不是人占据了位置，而是中国的天崇拜。天崇拜同样是中国的特色之一，这种模糊的崇拜同样遏制了宗教的蔓延，维护了大一统。人们不会因为对于天的理解不同而产生争端，因为它本来就是模糊而连续的。
——中国的“天”还有“道”的存在，使中国从来没有出现过神权大于王权的情况，这本身就是“人”占据了“神”位置的一种体现。









</DIV>

[此贴子已经被作者于2005-7-9 11:41:45编辑过]

碧梧 · 发表于 2005-7-10 18:37:00

游牧文明，农耕文明和工业文明，这些文明之间并不仅仅是一种进化的关系，也会有相互依存，并存的关系。这些文明的产生和发展都需要受到自然的制约，比如外蒙古的广袤草原，只能适合放牧，让他们实现农耕是不现实的。无论工业是对物质量的开发，还是对能量的开发，他的基础同样是自然界的能源。也就是说，无论人类处于什么样的社会阶段，自然资源都是人类社会发展的一个重要的制约因素。 后面的两段话我不太理解，请从风姐姐给出一些根据帮我解释一下。 中国的帝王自称“天子”，他们在维护王权的时候并没有忘记给自己的王权加上神圣的色彩，认为自己是天之子，代替天管理人民，从而证明他们政权的合法性。

蒹葭从风 · 发表于 2005-7-10 19:07:00

宗教崇拜中,至高无上的是神,王权拥有者也只是拜服在其脚下;而周王以来自称"天子",是一种至高无上的自封,所以不存在宗教式的崇拜.梵帝冈天主教教皇的权利和威望甚至可以压过国王,但在中国,这种局面是几乎没出现过的

梅莊莊主 · 发表于 2005-7-11 03:15:00

<DIV class=quote>以下是引用蒹葭从风在2005-7-9 11:11:01的o(︶︿︶)o 唉：

你错了,西方人虔诚到眼里容不下异教徒,虔诚到"己所欲,必施于人".上帝就是他们的"天",因为他是造物主(这和中国人理解的天不一样)

庄主,给你提个意见:你总是借口"道不同而不相为谋"地排斥西方文化,排斥东西对比,实际上你反而失去了另一种思考方式的锻炼——如果你接受我的意见的话，推荐你看刘小枫的<逍遥与拯救>.</DIV>
“上帝就是他們的天”，那他們對天地還有什麽敬畏呢？
既然你認爲他們和中國人理解的天不一樣，那麽我認爲他們不知敬畏天地又有什麽錯呢？你的天又以什麽為標準呢？
你認爲我排斥東西對比，恰恰相反，如果你認真看過我的兩篇中醫版的原創（我覺得還是放這裡更合適，尤其後面那篇文章）的話，你應該看出那時我正是抓住了東西的對比，而所欠缺的是對兩者o(︶︿︶)o 唉同的把握。那兩篇過去的文章，確切地說，與中醫無關，而與中醫學有關，用的思維正是現代教育下的思辨方式，與傳統相去甚遠。反者道之動，嘿嘿~
學中醫的與學西醫的往往說不到一塊去，一嘆。

梅莊莊主 · 发表于 2005-7-11 03:20:00

<DIV class=quote>以下是引用碧梧在2005-7-10 18:37:48的o(︶︿︶)o 唉：

游牧文明，农耕文明和工业文明，这些文明之间并不仅仅是一种进化的关系，也会有相互依存，并存的关系。这些文明的产生和发展都需要受到自然的制约</DIV>
非常同意。
物質、能量、信息，不是能截然分開的。西方科學的思維就是習慣分而又分的，什麽唯物嘍唯心嘍，心和物能分麽？

文王之后 · 发表于 2005-7-25 19:06:27

西方的基督教是“人恶论”的，每个人都有原罪，要忏悔。所以西方有宗教规范着人性的恶的属性，再有法律制约，结合市场经济和宪政民主，才能创造今天伟大的文明。美国人多事，就是基于上帝的拯救理念，美国就如同一个大侠，专好打抱不平，美国又是一个慈善家，哪里有灾难，就有他们的身影。美国又如同太阳，把世界阴暗的地方揭漏出来，普照大地。这都源于基督教所赐。中国没有宗教理念，更没有原罪思想，所以中国人只能用“道德”约束人性的恶的属性。万一人不道德了，犯下的罪行就滔天了。

忠恕 · 发表于 2005-7-25 23:42:07

<DIV class=quote>以下是引用文王之后在2005-7-25 19:06:27的o(︶︿︶)o 唉：

西方的基督教是“人恶论”的，每个人都有原罪，要忏悔。所以西方有宗教规范着人性的恶的属性，再有法律制约，结合市场经济和宪政民主，才能创造今天伟大的文明。美国人多事，就是基于上帝的拯救理念，美国就如同一个大侠，专好打抱不平，美国又是一个慈善家，哪里有灾难，就有他们的身影。美国又如同太阳，把世界阴暗的地方揭漏出来，普照大地。这都源于基督教所赐。
中国没有宗教理念，更没有原罪思想，所以中国人只能用“道德”约束人性的恶的属性。万一人不道德了，犯下的罪行就滔天了。</DIV>
“所以西方有宗教规范着人性的恶的属性，再有法律制约，结合市场经济和宪政民主，才能创造今天伟大的文明。”
建议你了解一下中世纪的欧洲史，那时候也是宣扬人的性恶论，怎么没见有法律制约，市场经济和宪政民主？
近代能够建立强势文明是通过海外殖民和奴隶贸易转嫁了人性之恶而已。宗教规范人性之恶，中世纪怎么不规范？天主教庭烧死布鲁诺的时候怎么不规范？
 
“美国就如同一个大侠，专好打抱不平，美国又是一个慈善家，哪里有灾难，就有他们的身影。”
是吗？原来1900年北京遭了灾美国才和其他国家一起打进北京城，这就是你的大侠？这位大侠入侵巴拿马和伊拉克也是因为那里遭了灾？你平时看新闻吗？
 
“美国又如同太阳，把世界阴暗的地方揭漏出来，普照大地。这都源于基督教所赐。”
先照照他自己。看看他在朝鲜和越南，阿富汗和伊拉克都干了什么。
“万一人不道德了，犯下的罪行就滔天了。”
是吗？中国人也没像西方国家那样公开贩卖毒品还要发动战争，大规模有组织的贩卖人口。一切卑劣的手段都被西方堂而皇之的使用，不知是谁的罪行滔天？

文王之后 · 发表于 2005-7-26 01:23:07

建议你了解一下中世纪的欧洲史，那时候也是宣扬人的性恶论，怎么没见有法律制约，市场经济和宪政民主？
近代能够建立强势文明是通过海外殖民和奴隶贸易转嫁了人性之恶而已。宗教规范人性之恶，中世纪怎么不规范？天主教庭烧死布鲁诺的时候怎么不规范？
这些宗教在中世纪的罪恶我并非不知道，但是事情的发展总得有个过程，不能拿过去比喻现在。正是因为基督教的存在，才使欧洲的君主制度保留了民主的空间，没有走向专制集权，物权法和采邑制度保持了各个部分的独立性，有利于早期的市民阶层的发展和商业竞争。对立的宗教审判制度为司法独立奠定了基础。
有关奴隶贸易和鸦片贸易，完全是资本在初期没有得到制约的原因。西方的文明成为强势，是基督教文明的发展造成商业、宪政、和科技的大爆发。西方的逻辑思维和人力的短缺是科技的大爆发的主要原因，阿拉伯人也参与了奴隶贸易，为什么没有发展起来？海外殖民是这一发展的结果，虽然对原住民不公平，但这是竞争的结果，我们的祖先把其他民族赶到中南半岛，不也是一样吗？
是吗？原来1900年北京遭了灾美国才和其他国家一起打进北京城，这就是你的大侠？这位大侠入侵巴拿马和伊拉克也是因为那里遭了灾？你平时看新闻吗？
关于八国联军攻击中国，完全是由于义和团残杀外国传教士和本国教民，后又攻打大o(︶︿︶)o 唉，杀害外交人员引起的，这些在民国初年早有定论。这场战争完全是中国咎由自取。西方国家对光绪帝被囚禁很不满，要求慈僖还政给光绪，慈僖恼羞成怒才向各国宣战。试问现在某个国家残杀中国人和他们国家儒学生，攻打中国o(︶︿︶)o 唉，枪杀大使，后来公然向我宣战，难道还不该出兵吗？
有关伊拉克的萨达姆和巴拿马的诺列加怎么残害他的国民，相信你也有耳闻。一个国家的人民遭受统治者的残酷虐待而自身没有能力去推翻统治者，难道我们要在维护其他国家主权的名义下默认这种罪恶吗？看看伊拉克战争，萨达姆失去人心，军队逃离战场，人民起来推倒萨达姆的塑像，帮助美军捉拿库塞，民心向背，不是很清楚吗？
先照照他自己。看看他在朝鲜和越南，阿富汗和伊拉克都干了什么。
美国要是真的有日本一半邪恶的话，这些地方早就成了无人区，也用不着被恐怖主义袭击了。正是因为美国秉承民主的理念，才使这些恐怖分子有机可乘。美国攻打朝鲜，是因为保卫韩国不受朝鲜的侵犯，美国攻打越南，是保卫南越不受越南的侵犯，美国攻打阿富汗和伊拉克，是为了解放那里的人民，给那些地方带来民主。
是吗？中国人也没像西方国家那样公开贩卖毒品还要发动战争，大规模有组织的贩卖人口。一切卑劣的手段都被西方堂而皇之的使用，不知是谁的罪行滔天？
有关中国的罪行，过去的有史书，现在的也必将被历史记录。我不便多说。但看现在的种种报道中的案件，什么乱伦、什么活活冻死无人问，什么砍手党，什么飞车党，什么婴儿大补汤，什么碎尸案，什么公然在光天化日下强奸女子百人围观无人管，什么所谓被污蔑的“欠薪民工跳楼秀”。。。。。。。

[此贴子已经被作者于2005-7-26 1:26:06编辑过]

忠恕 · 发表于 2005-7-26 02:41:16

“这些宗教在中世纪的罪恶我并非不知道，但是事情的发展总得有个过程，不能拿过去比喻现在。”那么中国过去的罪恶就可以拿来比喻现在？“正是因为基督教的存在，才使欧洲的君主制度保留了民主的空间，没有走向专制集权，物权法和采邑制度保持了各个部分的独立性，有利于早期的市民阶层的发展和商业竞争。”欧洲的商业是在价格革命之后才开始繁荣的，你自己找本史书看看。没有美洲的贵金属，一切都是空谈。“有关奴隶贸易和鸦片贸易，完全是资本在初期没有得到制约的原因。”我问你这些罪恶和中国古代比起来谁更罪恶滔天，没问你形成的原因。这会资本又没有制约了，难道基督教灭亡了？“西方的文明成为强势，是基督教文明的发展造成商业、宪政、和科技的大爆发。”用不用我把整个大陆猜想再发一次，你最好补习一下世界近代史。近代化所需要的贵金属，民族国家，近代物理和化学，哪个是由于基督教造成的？伽利略和布鲁诺听说过吗？“西方的逻辑思维和人力的短缺是科技的大爆发的主要原因，阿拉伯人也参与了奴隶贸易，为什么没有发展起来？”西方的逻辑思维是从欧几里的就开始了，关基督教什么事？阿拉伯人没有得到美洲的地盘。要不然土耳其就不会顿兵在维也纳城下。今天事情多，明天再说。

梅莊莊主 · 发表于 2005-7-26 02:44:47

<DIV class=quote>以下是引用文王之后在2005-7-25 19:06:27的o(︶︿︶)o 唉：

西方的基督教是“人恶论”的，每个人都有原罪，要忏悔。所以西方有宗教规范着人性的恶的属性，再有法律制约，结合市场经济和宪政民主，才能创造今天伟大的文明。美国人多事，就是基于上帝的拯救理念，美国就如同一个大侠，专好打抱不平，美国又是一个慈善家，哪里有灾难，就有他们的身影。美国又如同太阳，把世界阴暗的地方揭漏出来，普照大地。这都源于基督教所赐。
中国没有宗教理念，更没有原罪思想，所以中国人只能用“道德”约束人性的恶的属性。万一人不道德了，犯下的罪行就滔天了。</DIV>
<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=62&ID=4503&page=1" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=62&ID=4503&page=1</A> 這篇給你看正合適。

梅莊莊主 · 发表于 2005-7-26 02:50:01

14樓可以說是一派胡言了。即使如天涯關天那種“精英”輩出的地方，我都沒有見過這樣的言論。[em18]

文王之后 · 发表于 2005-7-26 09:24:02

老兄，我说的却实有点过激，不过是对美国有些吹捧罢了，毫无自我轻视的意思，否则我还穿汉服复兴汉族文化干什么，对汉族我还是很自信的。基督教的确在欧洲起了阻碍的作用，但是从中分离出的“清教徒”确实是美国的主体，为自由主义和民主宪政打下基础。本人对基督教并无好感，只不过要尽量的客观的看待，我强烈反对全盘西化，只不过对中国文化能否解决当前问题信心不足罢了，所以我们要向西方继续学习，把他们的立国理念和治国方式结合儒家思想移来中国而已。我对宗教对人性恶的制约很感兴趣，并不是故意吹捧基督教。

文王之后 · 发表于 2005-7-26 09:32:37

关于伯杨对中国人的评价，本人也很反对。中国人许多丑陋的地方是明朝尤其是满清对人性的极度摧残而为求生存而扭曲的，设想一下，凡是优秀的人才、敢于坚持真理和勇于反抗的人不得好死，都被灭族，留下来的人要么是明哲保身，要么同流合污，这种“优汰劣胜”的方式怎么不会把中国人变丑陋呢？关键要找出病因进行医治才是关键。

汉唐神韵 · 发表于 2005-7-26 14:52:36

说实在的，本人是没什么“文化”的，但我觉得忠恕兄的主帖不错，跟帖的各位兄弟姐妹o(︶︿︶)o 唉也颇为精彩，很喜欢这种有内涵的讨论乃至争论…建议此帖加精!

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[考论评辩] 关于中庸之道——敬鬼神而远之与大一统