[讨论]大家怎么看？

赫 · 发表于 2005-10-7 15:25:19

大汉族主义？

也有学者认为，在“汉服”这种单一的民族服饰上贴上民族复兴的标签，很容易异化为一种带有强烈政治色彩和极具攻击性的大汉族主义。这未必是所有“汉服”支持者的意愿，但当网络上甚嚣尘上的争论中出现越来越多的鞑虏o(︶︿︶)o 唉等词语时，这层含义逐渐凸显。

“这是一种大汉族主义的表现。”上海东华大学服装学院副教授蒋智威如是说道，从审美角度讲，满族服饰、汉族服饰具有同样的美学意义，如果说，一定要推崇某种服饰，压制另外一种服饰，其政治上的象征意义已经超出了服饰本身。从服饰史上看，满清入关，剃发易服，其目的就是作为对其统治权的认可，而不是美观舒适或者民族习惯。现在提倡重穿“汉服”也是出于同样的目的。

针对民间呼吁重穿“汉服”，并将“汉服”与民族复兴联系在一起，并提高到“自由”之类的高度，许多学者都显得忧心忡忡。有人评论说，“一个正在崛起的、占世界人口五分之一的世界人口最多的族群，在族群关系上表现出如此狭隘、偏颇、算旧账的情绪，不仅与国际通行的多元民族文化的基本理念背道而驰，也与中国千百年来多元一体的民族关系史和民族理念南辕北辙。”而“汉服”之说，是在人为制造历史象征，移花接木地套到今天“汉人”身上，强化新的民族情绪，反映出一种狭隘、自闭、受虐、自恋的心态。”

有一种观点认为，大汉族主义的兴起，是19世纪后引入西方现代“民族”概念造成中国内部危机的继续，是20世纪初生搬硬套西方理念在中国的负面效果之一。这种情绪将会引发毫无必要的国内族群紧张气氛和认同问题。

文学评论家朱大可则认为，民族主义是一种o(︶︿︶)o 唉，它的确能够临时地调动民族肌体内部的o(︶︿︶)o 唉，但其副作用也是显而易见的。它并不能医治国人的结构性问题，却可能造成意识形态的震颤性麻痹。 
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=620 border=0>

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赫 · 发表于 2005-10-7 15:39:45

这些所谓的学者可真烂
凭什么其他民族可以有自己的服装我们就没有？
根本就没有人说给要压制其他服饰，没看清楚就乱批评
我看他们才是阴谋分裂，狭隘，变态呢！
我们只是想自己的汉服了难道这也有错？

[此贴子已经被作者于2005-10-7 15:42:26编辑过]

随塘布衣 · 发表于 2005-10-7 15:55:34

他们自以为自己了不起，代表着中国的学术界、科技界，常常喜欢高调的东西，一天不说上几句，就会憋得腿软眼发花。通常情况下，断章取义、自以为是是他们这群人的通病！！别理他们，拿自己当根葱，谁拿它沾酱啊～～～～～～～～[em05]

随塘布衣 · 发表于 2005-10-7 16:03:45

真的要他们在学术、科技上有所作为，就像吃饭噎着连个屁也放不出来。正事不作，就知道乱嚼舌头，比长舌妇还长舌妇！！！！[em03]

雉水宝宝 · 发表于 2005-10-7 16:04:43

汉族穿自己的民族服装就等于大汉族主义？那么节日庆典上蒙、满、苗、壮等等他们穿自己的民族服装算什么？大蒙古、大满族、大苗族、大、大、大主义？如果有民族概念都不行，那么我们中国干吗要详细区分56个民族？全都就叫中国族好，全穿西服好了。这些学者到底是什么想法[em08]

随塘布衣 · 发表于 2005-10-7 16:36:11

他们怕没有贡献被人遗忘，所以要时不时地张张嘴，脑子严重进水的产物！！说汉族恢复汉服就是大汉族主义，少数民族什么优惠政策，现如今，真正需要优惠政策的是汉族，中国56个民族的待遇很不平等，汉族什么权利都没有，连恢复一下本民族的传统服装就会被扣上扰乱民族和睦的大帽子。这说明原因有几个：第一、那些人不是汉人第二、如果是汉人的话，那就是遗忘了自己民族的人第三、如果是汉人并且没有忘记自己身份的话，那就是没有积极向上的动劲和强烈的民族意识（通常那些老顽固就是属于这类）第四、如果以上的答案都是否的话，那么他就是脑子有病、闲得无事可做、犯贱找骂！！[em01][em01][em01][em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16][em16]

繁星如雨 · 发表于 2005-10-7 17:40:07

“一个正在崛起的、占世界人口五分之一的世界人口最多的族群，在族群关系上表现出如此狭隘、偏颇、算旧账的情绪，不仅与国际通行的多元民族文化的基本理念背道而驰，也与中国千百年来多元一体的民族关系史和民族理念南辕北辙。”太可气了,这些学者什么脑袋?难道我们一定要丢下头来,夹着尾巴做人,才是和世界人民保持一致的表现?既然是多元民族文化,为什么汉族就不可以要回自己的传统?难道我们一定要生活在曾经的历史中,而且这个历史就只是满清?这些专家,该担心的不担心,不该他们担心的,他们在瞎担心,好象不如此不足以显示出自己的超凡预见力,实在是招人讨厌得很.服饰也是我们的皮肤,我们就是喜欢汉服,因为她美丽,因为她是我们民族文化的传承,难道不可以?

疯狂苜蓿 · 发表于 2005-10-7 18:43:01

一帮XX在乱吠而已，见风就是雨，从不理性思考现象产生的原因，这个就好像前段时间网上批评的北京的某些领导一样，当官的时间长了，忘记了百姓的生活，从这也看出国民党统治时期为什么政府那么软弱的原因！
他们和提出“中国威胁论”的美国专家没什么不同，只不过一个对外，一个对内！

[此贴子已经被作者于2005-10-7 18:44:55编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2005-10-7 21:57:04

请大家冷静的理解文章的内容所指：
并不是针对“提倡汉民族服饰”的行为，而是不希望“一定要推崇某种服饰，压制另外一种服饰，其政治上的象征意义已经超出了服饰本身”“并将“汉服”与民族复兴联系在一起，并提高到“自由”之类的高度”。
呼唤革命，进行文化复兴和革新并不过分，但是将汉服运动搞得类似“文化大革命”式的“非黑既白”“上纲上线”，就给汉服运动蒙上一层政治阴影，所针对指出、批评的这种倾向的群体，并不存在于天汉。天汉也不支持那种论调。
此文并不针对于“该不该复兴汉服”，而是“提防汉服背后极端民族主义对社会的不良影响”。
这种不良影响，如果不注意，的确是祸患的开头。

[此贴子已经被作者于2005-10-7 22:06:12编辑过]

張居正 · 发表于 2005-10-7 23:37:31

我最討厭那些所謂有識之士....他們的觀點才是狹隘呢以為拋一大堆XX主義, XX理念就可以嚇倒其他人.... 嘿!漢族的概念自古就有之，甚麼19世紀引入西方的民族概念... 簡直是一派胡言國人的結構性問題，就是因為國內有太多這類人，意識形態才會麻痺!亂扣"大漢族主義"這一頂帽子，本身就是一個莫須有罪名!!實在太令人憤怒了[em16][em16][em16][em16][em16]

万佛朝综 · 发表于 2005-10-8 00:39:03

学者有学者的专业范畴，科学研究的客观性，不允许他们对任何一方持厚此薄彼的态度（这也是我认为晕兄虽总结有一家之言，却仍不算是一个学者的原因）。
我认同学者的观点，他们是客观的，他们批驳的是一些现在叫嚣的比较厉害的“独汉主义”者，你们不要误解。
他们的批驳，不针对文化，而是针对“将文化政治化”。
你们对学者和专家的不理解，就像我和可汗在服装问题上的讲不通一样。
你不了解，不理解，不代表你就是对的，学者们就错了。为什么叫做“专业人士”，因为所了解的知识和视角比普通人要宽广复杂得多，从综合的角度来看，所以也不轻易下定论；
正由于学者们一贯对各门科学、专业客观公正，不允许歧视和狭隘的职业道德，
所以才出现他们对于汉服运动中比较激烈的东西，自然的持反对态度。

[此贴子已经被作者于2005-10-8 1:01:32编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2005-10-8 00:48:07

你们对“学者都是西方派”“都是做假道学的”这种论调，站在普通人的角度，似乎很有根据一样。
实际上呢？你们的认识如果超越了专业学者，为什么你们还没有挑起专业理论的导向？
包括某网批驳过的“袁教授”，楼主文章里提到过的东华大学教授，他们不是年轻学者了，他们对中国古代服饰文化的专业知识，以及本专业与历史、与社会发展的结合，应该走什么方向，很多东西都不是你们想象当中胡乱捏造的，而是有事实根据的，包括民族主义对汉服的负面影响，那也是客观存在的影响，你能说这种影响完全没有么？
对学者的歧视，很大一部分，源于学者与群众的距离。
有距离不是件好事，但不能因为你群众不能够完全理解，就因此认定学者们专业范畴的整体导向是错误的。
无论你喜不喜欢，科学是不能凭喜好走的，无论是自然科学还是社会科学。
（专家与群众的距离，因为知识范围的差别，对事物联系、发展的客观规律的观察角度范围不同
造成群众对专家的“专业垄断”的不满和不信任。这些事都不能一蹴而就；
现在国家一步一步在解决这些问题，通过科普、媒体，探索与发现等栏目，科教片的进一步普及，和科学知识的进一步研究，将群众与专家的距离一步一步拉近，很多人现在开始不服专家了，有了自己的观点。
这些都是专业界努力、科普教育进步的结果。
怎么能说，专业界都是倒退的呢？如果要垄断，要搞愚民，大可以什么都不告诉你们么。）

[此贴子已经被作者于2005-10-8 1:31:02编辑过]

為了明天 · 发表于 2005-10-8 00:51:14

我觉得从楼主开始就没明白这位学者批评的到底是什么，小佛说得对，这位学者批评的显然是“将文化政治化”，而不是汉服、汉文化本身。请各位冷静！

万佛朝综 · 发表于 2005-10-8 00:53:24

我也不赞成持续西化，但我认同正常的发展趋势是由简单到复杂，由小到大，由封闭到开放，由孤立到融合的发展这种发展趋势是铁一般的自然规律，汉服的发展不是压制满装而是自身图强，到与世界融合，被世界认同的过程。在这一点上，学者们一点也没有错！

為了明天 · 发表于 2005-10-8 00:54:56

天汉倡导理性、温和探讨问题的气氛，而不鼓励带着“气愤”的情绪地探讨问题。我想，探讨问题的基础，或者说批评别人的基础首先应该是把人家的观点弄明白吧，不然你批评人家什么呢？假想的毛病和错误？那是不是有点儿乱打一气的嫌疑了？

万佛朝综 · 发表于 2005-10-8 01:06:33

只是拿你说明一下问题，没有二次批判的意思，黑黑黑

梅莊莊主 · 发表于 2005-10-8 01:11:25

就算二次批判，也該忍著。[em05]

吉日辰良 · 发表于 2005-10-8 14:47:21

哈哈，中国某些人的通病，当一件事情刚发生就一惊一乍振振有辞计算它的负面，多少新生事物被这些腐儒扼杀！这是中华文化的糟粕一面，不理它！

凝指剑尖 · 发表于 2005-10-8 15:40:19

恩恩~~我也比较赞同万佛朝综的观点~~~专家的想法也不全是错的~~~不可否认~~会有某些人利用“汉服运动”来搞极端民族主义~~~也许专家们只是希望大家先预防一下免得受那小部分人的影响~~把事情政治化了~~~我们的动机是单纯的~~~没想把事情复杂化、政治化~~~我觉得大家摆正心态~~坚持自己的立场就好~~~

天再旦 · 发表于 2005-10-8 15:50:23

佛佛把要说的说完了，我就跟着顶~~~呵呵呵！文章不错，这是我们应该警醒的东西！要是还没有走多远就去断头台，那可就冤了！

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