先报道，再提疑问（此贴禁带武器进入，谢谢合作！）

煙火闌珊処 · 发表于 2005-11-4 12:21:17

呼呼~`这里先向各位打个招呼问个好~` 
人家是新新菜鸟~` 虽然从小对汉服幻想不已，当也是近期才对汉服有比较深切的了解
在这里已经徘徊了近两个星期了，不过今天才注册进来的。
呼呼``而这两个星期以来讲这里大大小小，新贴，旧帖差不多都看遍了``
觉得有些疑问，小女子这里很老实的提出来``不要开扁哦!（所以才禁带武器进入）
主要是看到大家对这些问题的回答都很o(︶︿︶)o 唉`
可是又好奇大家的想法所以冒死前来
第一：前面有人说过了~就是关于旗袍，也就是满服的观点，小女子知道满服是来自满人，但不也有经过汉化了么？（意思是也经过汉人改造）虽然不能成为汉服，但见挺多人却对此服相当排斥。不说满汉，但不也是中国服么？不也有着中国的特色么！为什么感觉很多人的口气都想将之扳倒，然后再扶持起汉服呢？
第二：汉服的改造。这个小女子超级疑惑呀！大家是支持改造还是不支持呢？？
 很多人对电视里面的汉服大大不满。认为玷污了汉服。可是，小女子觉得，那不也是种改造么？不同时代的人不同的想法呀。没有办法让他们做得和古代一样呀！觉得有些服饰虽然偏离了太多，但不也是种创新么？也可以是现代的汉服，不是么？当然，注明是现代汉服。不过毕竟也是从过去的汉服得到的灵感呀！而且现在时代和过去不一样了呀！不同时代有对服饰的不同要求，而且人对服饰的看法也大大的不同呀！
呼呼~`脑袋东西装太多了`~ 突然忘记第三个问题是什么了~汗
上面只是我一只小小菜鸟的疑问，表太凶的解释哦～
胆子比较小～～

逆鳞 · 发表于 2005-11-4 12:39:36

楼主头像倒了吧?
俺回答你第一个问题,仅仅个人意见
天汉规避争端是一个出发点,既然是汉服网，这就谈汉服好吗? 大街上的男男女女穿的都是中国服，和这的焦点不一样。
满服（特别是旗袍）有很多专业网站与其民族网站在谈，感兴趣可以去那里讨论。
说实话，到这来，就是期望有一个比较单纯的汉服环境，要是看到旗袍，满装的讨论，或者从汉服“引申”到到满装，旗袍，心里有点不舒服。

残夜魅 · 发表于 2005-11-4 12:48:26

欢迎楼主来到天汉~
关于楼主的2个提问,在下的想法如下:
问题一:前面有人说过了~就是关于旗袍，也就是满服的观点，小女子知道满服是来自满人，但不也有经过汉化了么？（意思是也经过汉人改造）虽然不能成为汉服，但见挺多人却对此服相当排斥。不说满汉，但不也是中国服么？不也有着中国的特色么！为什么感觉很多人的口气都想将之扳倒，然后再扶持起汉服呢？
解答1:旗袍经过是汉化,但是因为当时的社会环境导致出国的华人非常之多,那些华人所处的时代是清朝,所以他们穿的也是清朝的衣装,这样给外国人的印象就是旗袍等于中国所有人的传统服装,但是,旗袍就算经过汉化,它来自满族服装特点的基本要素没有改变(如立领和扣子),但是汉服的服装特点是交领右衽和用带子系住衣服,此其一也;再者，对内来说，每次中国56个民族聚会一堂的时候，只有汉族人民没有自己的民族服装，只好用西装、西式裙子来代替，给人一种感觉就是汉族没有自己的民族服装，这不能不说是一个极其尴尬的事情，此其二也。我们宣传汉服、推广汉服就是为了让我们汉族人拥有自己的民族服装，而且，中国的汉族占全中国的人数的90%，但是我们却用满族的服装作为国服，满族的服装能代表全中国吗？我们并不是要排斥旗袍，我们要做的是恢复自己的民族服装和让世界知道，旗袍并不能代表全中国，无论从历史角度、民族角度和文化角度来说，旗袍的确不能代表具有5000多年历史文化的中国的形象。这不存在什么扳倒和什么扶持的问题，我们只是要恢复我们承继了几千年的衣冠，还有这后面蕴涵博大精深的汉文化。旗袍是中国的民族服饰的一种，汉服也是。
问题二：汉服的改造。这个小女子超级疑惑呀！大家是支持改造还是不支持呢？？
 解答2：其实说到改造，这个词不够准确。请楼主看这个帖子<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=4390&page=1" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=4390&page=1</A>，里面有详细的解答。
个人认为，每个时代的衣着要随着社会的需求来进行演变的，以适应时代的需要。
至于电视里面的服装，为了追求效果，采用的布料和剪裁往往失去汉服的那种古朴典雅的感觉，没有中国崇尚的含蓄之美，所以常被人诟病。
以上为个人浅见，请各位有识之士补充指正。

[此贴子已经被作者于2005-11-4 12:57:48编辑过]

秋水长天 · 发表于 2005-11-4 12:51:54

我来回答你吧。没有人要“把旗袍打倒，再扶植汉服”我们只是找到汉族的民族服装来代替汉族，不想让旗袍成为中国人的标志、代表，它的历史不行、文化底蕴不够，跟千年中国的形象没有一点相似之处，现代旗袍是民国兴起的，有其深刻的社会因素——西风东渐，妇女摆脱“两截穿衣”的孱弱形象，（张爱玲语）暗示象男人一样穿袍，有女权意识兴起的因素，又由于其性感——此服原是由青楼兴起的，有妇女摆脱保守的思想在里面。所以一段时间风靡中国，是的，是经汉人改造的，但个人认为至多是花纹什么的可有汉族的东西在里面，但是原型是满族的，立体裁剪、显露曲线显然是西方的服饰观，这已不是完全的东方的典雅、含蓄的文化了，岂能代表东亚文明大国中国？观之日韩在文化服饰方面的自信可知我们到底差在何方了，既然是迎合西方，旗袍开叉当然就越来越高了嘛，能穿的出去？现在有专家认为，象现在的立体裁剪的什么“唐装”旗袍是在西方面前文化不自信的表现，也就是依附、迎合。这个文化就是清兵入关以后的“文化”再加上西方的东西，可说是跟古老的中国文化完全脱节，这么说吧，您认为中国真的是清朝以后的吗？

至于电视剧的不伦不类的服饰，试问：那个能穿的出去么？简直就是时装表演了，改良是在服饰文化涵义内的改良，它的风格是在一定范围之内的，而且要经受时间的考验和大众的选择，自然演变吧，设计师他是上帝？如此才能传统嘛，象韩服、和服，其实已经比古代贵族穿的都好看，这才是改良，试问电视里的是吗？

煙火闌珊処 · 发表于 2005-11-4 12:55:29

<DIV class=quote>以下是引用逆鳞在2005-11-4 12:39:36的o(︶︿︶)o 唉：
楼主头像倒了吧?
俺回答你第一个问题,仅仅个人意见
天汉规避争端是一个出发点,既然是汉服网，这就谈汉服好吗? 大街上的男男女女穿的都是中国服，和这的焦点不一样。
满服（特别是旗袍）有很多专业网站与其民族网站在谈，感兴趣可以去那里讨论。
说实话，到这来，就是期望有一个比较单纯的汉服环境，要是看到旗袍，满装的讨论，或者从汉服“引申”到到满装，旗袍，心里有点不舒服。
</DIV>
故意放倒的 ~那样比较帅

可是总觉得不单单是单纯的汉服环境，不同的服饰都有可取之处呀
不能因为某些个人的观点而否定其他的

天风环珮 · 发表于 2005-11-4 13:06:53

呵呵,来天汉的朋友,我们奉茶以待,不必"冒死前来".关于您的第一个问题,旗袍从属于满族服饰体系,以旗袍代表中华民族的服饰,它没有资格.我们对于旗袍的态度是,不排斥但也不认同,旗袍本质上与我们汉民族的服饰文化无关.我们对旗袍那种东西不感兴趣,更不允许它雀巢鸠占窃取中国国服之名.我顺便澄清一点,天汉对于满族服饰的态度是一贯而明确的.我们是汉人,不认同满族服饰,但也不排斥.我们有自己的民族服饰,那就是汉服.别人谁要喜欢旗袍,那是他自己的事,我们不感兴趣.但我们决不允许把满族服饰继续强加给我们汉民族,也不欢迎在天汉进行满族服饰的过多讨论.复兴汉服及汉民族文化,是我们坚定不移的态度.我的话代表天汉最高管理层的态度.您的第二个问题,您可以仔细阅读2楼小残版主妹妹推荐的帖子.欢迎新朋友来到天汉参加复兴汉民族文化的探讨

残夜魅 · 发表于 2005-11-4 13:08:44

<DIV class=quote>以下是引用煙火闌珊処在2005-11-4 12:55:29的o(︶︿︶)o 唉：

故意放倒的 ~那样比较帅



可是总觉得不单单是单纯的汉服环境，不同的服饰都有可取之处呀

不能因为某些个人的观点而否定其他的</DIV>
我们并不是因为某些个人的观点去否定其他的，请楼主看看我之前回你的话，请务必看完，呃，我可是把饭扔一边特意回你的帖子哦．（吃冷掉的饭的某人．．．）

思茶 · 发表于 2005-11-4 13:17:57

这里的人选择汉服不选择旗装原因除了上面几位所谈, 我想还有如下几点:
一是旗袍马褂之类历史联想欠佳, 大多是近百年积贫积弱饱受欺凌的往事, 心理障碍很大
二是现在旗袍已经成了某种行业装. 其实我过去对五四时期的长衫和女学生装还挺接受的, 可惜旗袍后来不知怎地成了礼仪小姐和餐饮业服务员的专用服装, 印象感情也就每况愈下, 社会接受度就更差了. 
三是旗装的美学元素与效果同那个曾经辉煌的中华文明距离太远. 现在盛世说流行, 借古喻今, 我想大多数人还是希望能够活在汉唐盛世而不是康乾盛世中
那些嚷嚷着要扳倒旗装扶汉装的人中或许有一些狂热者, 但是平心而论, 旗袍马褂自己早就倒了, 用不着扳.

[此贴子已经被作者于2005-11-4 13:20:42编辑过]

煙火闌珊処 · 发表于 2005-11-4 13:23:15

<DIV class=quote>以下是引用残夜魅在2005-11-4 13:08:44的o(︶︿︶)o 唉：

我们并不是因为某些个人的观点去否定其他的，请楼主看看我之前回你的话，请务必看完，呃，我可是把饭扔一边特意回你的帖子哦．（吃冷掉的饭的某人．．．）</DIV>
呼呼｀｀看完了～｀不过是我大概是和你同时回复的～～嘻嘻
所以之后才看到的｀｀
不管汉服满服，中服西服～我都爱~`
来这里只是想学习更多的中国服饰文化
 呵呵~`上面的问题~只是看了那么多贴子后的直觉反映
有言道，三人行必有我师也，则其善者而从制，其不善者而改之（不知道对不对。希望中文没有忘太多～～）~`
看这里大家都娓娓而谈都可以当我老师了~呵呵～
希望不要扫大家的兴才好～｀

思茶 · 发表于 2005-11-4 13:25:23

可以用图片对比一下

[此贴子已经被作者于2005-11-4 13:31:19编辑过]

残夜魅 · 发表于 2005-11-4 13:27:34

＂三人行，必有我师焉．择其善者而从之，其不善者而改之．＂．．．呵呵．．偶也不知道记的准不准确．　不过，我们在论坛是交流各自的见解，欢迎楼主来到天汉并玩的愉快．

煙火闌珊処 · 发表于 2005-11-4 13:34:09

<DIV class=quote>以下是引用思茶在2005-11-4 13:25:23的o(︶︿︶)o 唉：

可以用图片对比一下
<img src="attachments/dvbbs/2005-11/2005114132929239.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-11/2005114132929239.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
<img src="attachments/dvbbs/2005-11/2005114133114476.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-11/2005114133114476.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

</DIV>
比什么？？？不明白～～

思茶 · 发表于 2005-11-4 13:36:18

美学元素~
我没有选反差特别强烈的两张, 也只是想说明旗服和汉服的理念和元素是不同的

[此贴子已经被作者于2005-11-4 13:38:23编辑过]

秋水长天 · 发表于 2005-11-4 14:59:04

看来思茶爱汉服也不够彻底，我不喜欢什么长衫也不喜欢学生装，很小家子气，他们同样是由满服演变过来的，只是多了一点汉人的味道，这种服饰文化其实跟以往的中国服饰文化已经没的比了，是他们，满服的穿上沾染了太多的鲜血，楼主，就基于民族感情也无法让我喜欢满服，看来，你是一个没有民族感情的人，那随便你吧，爱喜欢什么喜欢什么去，只是这里不太方便，要么，请移驾？………………

邱少华 · 发表于 2005-11-4 15:18:37

我是汉人，故：我有权利选择自己的民族服装穿；汉服的消失是残忍的历史之痛，故：我有足够理由从断裂的时候重新找回来。中国号称五千年历史，姑：唯有汉服最能代表其历史悠久。

万佛朝综 · 发表于 2005-11-4 15:38:08

汉服也有长衫的，并不是完全从满服演变而来。
将汉服的阑衫的交领改成立领，就是满服的长衫么。
TO：楼主，
1 您的第一个疑问其实不应该到天汉来问，而应该去某个更加激烈的汉服门户网站去问；
 你翻看的一些教早的贴子可能有这类极端的言辞，网站初建时，来的人少，基本就是那
 些狂热分子到处“怒吼”，但是你可见到任何一个管理员支持这种“扳倒满服”的言论的？
 天汉从来都不支持那种带有狭隘民族排斥感的o(︶︿︶)o 唉。请您不要认为天汉和某地是一样激烈的，那您可错了。
2 改良不改良，一开始都是大家的个人观点，无论是哪个网站，现在又没有“土皇帝”，喜欢
 什么样的，现代生活适合什么样的，人们在自由选择，历史在公平的选择……
 经过2年多的磕磕绊绊，“汉服要发展，必须改良”这个观点，基本得到“大家”的认同；
 只是改良的力度、范围、风格，现在还在“发展”讨论中，各有各的接受限度。

[此贴子已经被作者于2005-11-4 15:43:06编辑过]

煙火闌珊処 · 发表于 2005-11-4 15:46:07

<DIV class=quote>以下是引用秋水长天在2005-11-4 14:59:04的o(︶︿︶)o 唉：
看来思茶爱汉服也不够彻底，我不喜欢什么长衫也不喜欢学生装，很小家子气，他们同样是由满服演变过来的，只是多了一点汉人的味道，这种服饰文化其实跟以往的中国服饰文化已经没的比了，是他们，满服的穿上沾染了太多的鲜血，楼主，就基于民族感情也无法让我喜欢满服，看来，你是一个没有民族感情的人，那随便你吧，爱喜欢什么喜欢什么去，只是这里不太方便，要么，请移驾？………………</DIV>
我不明白什么叫做没有民族感情~不过我明白自己是个中国人~`

也明白自己是个爱时装的人

更明白自己是个明理的人

古代哪个朝代的取代没有鲜血？？

而汉人之间的斗争` 汉人之间的朝代取换~~就因为都是汉人

而流的就不是鲜血么？？那就奇怪了~~

你说的那句话我实在不爱听` 还有`~清移驾？？？

两个问题就要移驾？？我是否该说你小家子气呢？？　

我已经点明了～只是纯粹好奇~ 发问而已 ~ 以我的立场没有种族分别

但不代表没有民族~~ 请搞清楚这点~

再说了~~历史已经是过去了~满服会杀人么？？为什么说它沾满了鲜血？

你未免太客观了

我只能说~你不是爱汉服~ 而是对其他服饰的排斥来证明的你所谓的爱
觉得你的语言表达能力需要向下面的学习~~~ 我感觉不到你的爱``可是我感觉到他的爱` 
至少他的爱比你单纯也实在多了~` 
<DIV class=quote>以下是引用邱少华在2005-11-4 15:18:37的o(︶︿︶)o 唉：

我是汉人，故：我有权利选择自己的民族服装穿；
汉服的消失是残忍的历史之痛，故：我有足够理由从断裂的时候重新找回来。
中国号称五千年历史，姑：唯有汉服最能代表其历史悠久。</DIV>

[此贴子已经被作者于2005-11-4 15:48:50编辑过]

煙火闌珊処 · 发表于 2005-11-4 16:00:11

<DIV class=quote>以下是引用万佛朝综在2005-11-4 15:38:08的o(︶︿︶)o 唉：
汉服也有长衫的，并不是完全从满服演变而来。
将汉服的阑衫的交领改成立领，就是满服的长衫么。
TO：楼主，
1 您的第一个疑问其实不应该到天汉来问，而应该去某个更加激烈的汉服门户网站去问；
 你翻看的一些教早的贴子可能有这类极端的言辞，网站初建时，来的人少，基本就是那
 些狂热分子到处“怒吼”，但是你可见到任何一个管理员支持这种“扳倒满服”的言论的？
 天汉从来都不支持那种带有狭隘民族排斥感的o(︶︿︶)o 唉。请您不要认为天汉和某地是一样激烈的，那您可错了。
2 改良不改良，一开始都是大家的个人观点，无论是哪个网站，现在又没有“土皇帝”，喜欢
 什么样的，现代生活适合什么样的，人们在自由选择，历史在公平的选择……
 经过2年多的磕磕绊绊，“汉服要发展，必须改良”这个观点，基本得到“大家”的认同；
 只是改良的力度、范围、风格，现在还在“发展”讨论中，各有各的接受限度。</DIV>


老实说~～天汉是我来的第一个关于汉服的网站～~所以我有疑问

我不理解~~其他的网站我并没有去过~`

而你说得也对`~我看得确实是旧贴子～～但在新贴子里面也不缺乏此内的讨论

你所说得不带民族排斥的｀可是我却恰恰看到很多｀～比如｀某些叫我移驾

自认为我的中文没有退步道不说话不分轻重的地步～

但某些在中国生活了那么久的人～～天天讲的是中文～却一点也不懂得语言修饰

我对这些懂得并不多``只是当我看到那些人对满服所进行的排斥

难道非要如此才能证明多爱汉服么？还是要借此作衬托？？实在不明白

我只知道~~当爱的时候``是没有杂质的``并不需要任何东西去对比

就只是单纯的爱~~ 单纯的希望它发扬光大
努力的去展示它的好，而不是其他。
爱中参杂了对其他服饰的恨，或厌恶，那这份爱也太不完整了。

[此贴子已经被作者于2005-11-4 16:15:49编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2005-11-4 16:43:26

这个，我只能说：我不是她，她不代表我。
我现在说的话，可以代表天汉的原则立场，而她是自由流动的会员，她的想法意识可以和天汉的原则不尽一致，不相同的地方天汉可以不认同，但是在允许的范围内给予尊重；她的观点并不代表天汉。
楼主你也一样。如果你觉得这里激进，也也可以各处看看，看个遍，你就知道这里究竟激不激进了。
要说激进，天汉实不敢当，这是实话。
如果你只来过这里，呵呵…………
举个更具体的例子：
秋水长天可以有她自己的民族意识，审美观点，可以不喜欢满服，可以说出来她认为满服的不好；
但是她不能贬低、攻击满族同胞，诋毁他人的民族属性，及带有明显民族歧视的言论来形容其他民族的文化、服装，不可以带有辱骂语言。

她对你说话个人情绪强了些，那是属于她的性格，表现的有欠礼数，如果互相能够体谅谦让，如果你可以原谅，就没有问题；
如果你觉得你接受不了，你也有反驳的权利，但是底线就是不可出现有辱骂性质的语言。

[此贴子已经被作者于2005-11-4 17:05:54编辑过]

天风环珮 · 发表于 2005-11-4 16:51:15

<DIV class=quote>以下是引用煙火闌珊処在2005-11-4 16:00:11的o(︶︿︶)o 唉：




你所说得不带民族排斥的｀可是我却恰恰看到很多｀～比如｀某些叫我移驾

爱中参杂了对其他服饰的恨，或厌恶，那这份爱也太不完整了。

</DIV>

首先,楼主妹妹,论坛是一个相对自由的言论空间,只要在管理规范容忍的底线之内,我们不可能对网友o(︶︿︶)o 唉做出过多限制
"移驾"之说,天汉管理层并不认同.我们是欢迎楼主来到天汉的.
爱中参杂了对其他服饰的恨，或厌恶，那这份爱也太不完整了。
我觉得您这句话非常有意思,我与楼主妹妹的观点稍有不同.我认为话应该反过来说-----如果对我们民族的服饰文化发展史不了解的话,那么对于汉服的文化意义的理解就是肤浅的,这份爱才是不完整的.
汉服并不只有服饰美学上的意义,它在本质上不是一件衣服,而是一种精神.
楼主妹妹可能是刚接触汉服的同胞,我向您推荐一篇帖子,您有时间和兴趣不妨阅读.阅读之后也许您就可以理解,汉服运动者心中的汉民族服饰与满族的民族服饰,究竟意味着什么.
汉族同胞应该了解的一段历史:我们的民族服饰是怎么消失的?
<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=46&ID=4895&page=1" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=46&ID=4895&page=1</A>

		自动登录	找回密码
密码			注册

先报道，再提疑问（此贴禁带武器进入，谢谢合作！）

本帖子中包含更多资源