[历史讨论] 我不是中国人 (zt)

邱少华

雍正写的《大义觉迷录》雄辩证明了满清入关根本不把自己当中国人
所谓满族是少数民族是清后期才有的事实。

“明太祖即元之子民也。以纲常伦纪言之，岂能逃篡窃之罪？”“至于我朝之于明，则邻国耳”
雍正说了，明太祖起义是农民起义，满清入关是外敌入侵。

“盖我朝龙兴，不由中土而起于满州，由满州而至中国，地之相去数千余里”
雍正说了，满州不是中国。是相隔数千里的两个国家。

“不知本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。”
雍正说了：本满清有满洲，就象你们中国有籍贯。中国是中国，满清是满清，中国是满清的一部分。 现代的-_-|||篡改为，民族就像籍贯一样。


“且如中国之人，轻待外国之入承大统者，其害不过妄意诋讥，蛊惑一二匪类而已。原无损于是非之公，伦常之大。倘若外国之君入承大统，不以中国之人为赤子，则中国之人，其何所托命乎？”
雍正说了：虽然我是外国人，但我现在是你们的主人。我要把你们当儿子一样看待。你们当然应该把我象慈父一样的感恩戴德。你们藐视我，有非议，你们就是不顾伦理的一群匪类，统统的死啦死啦的！

“人生天地间最重者莫如伦常，君臣为五伦之首，较父子尤重。天下有无君之人，而尚可谓之人乎？人而怀无君之心，而尚不谓之禽兽乎？尽人伦则谓人，灭天理则谓禽兽，非可因华夷而区别人禽也。且天命之以为君，而乃怀逆天之意，焉有不遭天之诛殛者乎？”
雍正说了，不管我从哪里来的，哪怕是月亮上来的，现在我是君，你们就是奴。你们必须有君臣观念，必须把我当成父亲，不，比父亲还重，我就是太阳。没有我哪有你们，否则你们就违背了人伦，你们就是一群禽兽，而且还要遭到老天的惩罚。


“是夷狄之有君，即为圣贤之流，诸夏之亡，君即为禽兽之类。”
雍正说了，夷狄有英明君主，就可成为圣贤一样的人；中原的亡国昏君，亦就和禽兽没什么差别。日本鬼子知道后太高兴了，欢呼”我们的大东亚圣战是正义的，谁要你国民党蒋介石-_-|||，被中国人抛弃呢？”


“本朝自太祖、太宗、世祖，圣圣相承。圣祖在位六十二年，仁厚恭俭，勤政爱民，乾纲在握，总揽万几，而文德武功，超越三代，”
雍正说了 我满清有“康乾盛世”，-_-|||一声“扎”，于是按雍正老儿的圣旨拍《康熙王朝》、《雍正王朝》。

-_-|||的观点，戴逸之流所说，根本就是这本书的现代版。直接抄袭这书，太多了。估计大辫子戏导演、编剧都被洗了一遍脑子。夷夏之辨本来是道德之辨别， 现在归类为歪曲为是君臣之辨别。所以当满清正统继位后，华夷之辨别屈服于君臣之辨.

[ 本帖最后由 轩辕箫歌 于 2009-4-23 00:27 编辑 ]

邱少华

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页面下方有个链接.下载后是个.exe阅读程序。运行后就可以看此书了。</P>

祝融

<P>所以说现在的o(︶︿︶)o 唉梆着中国有好处的时候，就说自己是中国人</P>
<P>一但中国有事，o(︶︿︶)o 唉就会有点燥动不安了</P>[em05]

稷下学子

<P>现在很多满族人也是普普通通的人，和那时的满清也了很大差异！其实很多人是醉翁之意不在酒，搞民族独立和国家分裂之不过是为自己谋取利益的一种手段罢了(其中确实包括一些虔诚的民族主义者)！我就不信当时满清统治下的满族老百姓就活的很好(当然其他民族的老百姓处境要比满族差一些)！</P><P>无论是汉族文化还是满族文化，现在都快被西化了！如果有外国的入侵，管你汉族人还是满族人，在人家眼里都是黄皮肤黑头发的中国人。</P><P>以前看过一本小说，顺治说如果汉人不欢迎我们，我们从哪里来就回到哪里去，不知道是不是真有这么回事！</P>

梅莊莊主

奴爾哈赤原是明朝的官員。

草色风烟

<P>其实，关于这个问题，其实在满人内部，争论也很大。顺治似乎是说过类似的话，但是，立刻就被大臣们纠正了视听。包括雍正的这本书，一开始是大量的刊印，后来却在乾隆的时期疯狂的回收，一度被列为o(︶︿︶)o 唉。这个，足以说明，这本书，在某种程度上并不为满人内部，或者说，是不为统治阶层所接受的。</P><P>其实，包括说《东华录》里面，有好多的记载跟其他的史料有很多的出入呢，比如，明史里面，写的部分战争记载，明明写的是明军打赢了，但是，在东华录中，却写的是清军大胜，明军全军覆没。这种状况在跟其他的史书对比中，都出现过呢。</P>

metastates

<P>古代中国这个词是地理概念,和现代中国这个政治概念完全不同,作者玩了一个偷换概念的把戏.诸葛亮也对孙权说过若能以吴越之众抗衡中国这样的话,难道孙权也不是中国人,吴越之地也不属于中国?其实,把古籍中的中国看成地理概念就没问题了,雍正说我不是中国人就等于今天有人说我不是关内人,我是东北人一样,没有政治含义.</P><P>另外,古代国这个词的含义也和今天不同,古代国带有朝代,政权的意思(没有现在的民族国家的意思),所以很多文人用国朝来称呼自己所在的那个朝代,一个朝代之于另一个朝代当然是"外国",所以雍正说本朝对于明朝是外国就是说清朝和明朝是两个完全不同的朝代,他要强调明清是平等的,没有番属关系(这一点上他确实是在撒谎).就像朱元璋统一全国前发给其他割据政权(明玉珍等)的文书也是一口一个我国尔国,难道江南和四川不属一国?</P>

仕民天下

是啊，太片面了的！

秦中棣棠

好像不是这么理解吧？

噩梦人生

这个问题不是中国独有的事情，西方日耳曼人灭亡了罗马帝国自称却是神圣罗马帝国，难道日耳曼人是罗马人？？？民族主义是兴起在有现代意义的国家形成以后的事，是与以前的“朕既国家”的皇权主义相对立的一种意思形态，现在的中国根本上还是在前现代国家时期，很多人还搞不清民族和皇帝的区别，随着历史的进步，皇权主义将日益的被民族认同感取代，只有这样中国才能成为一个现代意义上的国家。

正楷与行书

对，看问题得有国际观，有对比才能看出问题

轩辕箫歌

雍正还放过这么大的屁啊？
哈
一看就是心里没底嘴上硬说的人

连山

这个论调没什么力度啊，过去的概念和现在的概念根本就不一样

一川烟草

“中国”这个词在不同的时期，其概念是不同的吧...

廖庚强

没什么说服力！[em28]

叶晗

很多坟都挖了，什么时候把某宗的坟挖挖，偶想看《永乐大典》的正本。。。。。。

我是我.

当时还是大清国中期的时候就有中国了？  呵呵  有没有提到联合国啊？ 有没有提到美国第一任黑人总统奥巴马？？

我是我.

我想知道 为什么我们汉族同胞有一些怎么就这么的狭隘

夏枳

呃……此话题偶不发表任何意见，在中国偶还是做和谐公民比较好

印度小孩

历史上征服过我们的民族都被我们一厢情愿的同化了，假如几十年前日本人侥幸灭亡了中国，不晓得会不会有人厚颜无耻地。。。。。。