谈误入歧途的汉服

华夏明珠 · 发表于 2005-12-6 11:27:54

什么叫“汉服”？为什么叫“汉服”？应该发扬什么样的“汉服”？现在社会为什么“汉服”不被大众认可？为什么我们现在把“唐装”作为中国服装的标志？为什么叫“唐装”？带着这些疑问，我翻了大量的书籍，可以说，把正事都耽误了，但也确实知道了不少，更纠正了一些以往在心目的概念思想。
“汉服”是“汉民族传统服饰”，他存在必须有两个条件，一个是人就是“汉族人”穿着和认可，二是必须传统的，所谓的传统就是具有传承性和正统性，也就是说他必须是汉族人的认知和认可并传承的一种服饰.
但现在大家把以前（汉族统治时代）的服饰都称为“汉服”那是不正确的，并且称之为唐式、宋式、明式，甚至把汉朝的服装当成“汉服”最基本的款式，这些都是没有把“汉服”概念搞清楚的原因。汉服不是任一个朝代的服饰，他是汉族人的服饰。他只是在各个朝代中传承和发展。他们的款式不同，只是因为各个朝代的生产力和社会环境不同。
我们也都知道，“汉服”的传承在满清入主中原的时候受到了压制，这种压制可以说是毁灭性的，不仅是让汉服基本在汉民族中消失，最主要的是基本改变了汉民族的汉服思想观念。
在现在，我们中的一些人又开始传承我们曾经被压制的汉服，但主要的都是趋于形式，没有真正的领悟汉服的内在精神，想当年“剃发易服”就是“剃”掉了汉民族服饰传承的思想，我们必须重拾这种思想。
我们要想把以前失去的东西拿回来，我们就要掌握我们以前的东西，就要知道哪些是我们的东西，不然的话，我们的行动就没有目标，到处乱转，这样，想达到我们的目的也就是不可能的。
还有一点，我们必须尊重历史，历史的车轮是不断的前进的，我们不可能让他停住、或者倒退。我们不可能回到盛唐、回到大汉朝，试想一下，就算我们回到大明朝，我们也只是把传统的服饰加以提炼接收，结合当时的社会背景、生产力条件，产生了广大汉族人民所穿着的服饰。也就是现在我们常说的“明朝服饰”。
所以，我们也更应该把传统的汉服加以提炼接收，（这点，大明朝已经做到了）结合现在的社会背景和社会生产力，重拾曾经被禁锢和压制的汉民族传统思想，把汉服发扬广大。
真正的“汉服”应该在明朝服装的基础上发展而成，取其精华，去其糟粕，结合现在汉族人的生活习惯，社会背景和风气产生的一种服饰，而不应该是以前的历代服饰。

共工滔天 · 发表于 2005-12-6 12:27:38

"真正的“汉服”应该在明朝服装的基础上发展而成，取其精华，去其糟粕，结合现在汉族人的生活习惯，社会背景和风气产生的一种服饰，而不应该是以前的历代服饰。"嗯，有不少同志支持这种观点，也的确有相当的道理。我个人比较欣赏汉服的多元化发展。呵呵楼主，愿我们团结社会各个人群，向汉服的涅磐，汉文化的复兴努力！

燕无欢 · 发表于 2005-12-6 14:10:11

呵呵，俺的看法不同。
毕竟中间经过了300多年的断层，当时是什么样子，应该如何发展，谁清楚，谁说了算？
而且据说，各个朝代，虽说有占据主流的样式，但其他样式也并不是就不存在了。
我还是那句话，现在首要的是继承，如何发展，当是以后的事情。而且我相信恢复了汉服之后，也不会是就一种样式包打天下，应是百花齐放的样子。
汉服，除了大家公认的那些要素之外，应该是什么样子，谁说了也不算！

关雎 · 发表于 2005-12-6 15:57:40

呵呵，我主张多样化，但是有些基本形制元素应该保留以便继续发扬，个人反对僵硬地拘泥于某一个朝代的形制，包括明朝。
“交领、右衽、博带、宽袖”的汉服是惟一从春秋战国时期一直传承到明朝的汉民族正式服装，这种样式的汉服具有其他汉服所难以比拟的地位（这也正是满清下令禁止的形制）。
我个人比较偏爱“交领、右衽、博带、宽袖”这种样式，但是并不排斥其他样式的汉服。


从春秋战国到秦，到汉，再到唐，乃至到宋朝，这种庄重大气、又不失飘逸之风的“交领、右衽、博带、宽袖”的汉服都是主流。
从北宋亡、到南宋亡，它的精髓渐渐消磨，明朝是根据当时的情况大规模恢复汉服不错，但是那也只是恢复保留了基本形制，而且明朝很多人不系腰带的搞法，使得那时候的他们看起来就像总在“宽衣”——《金瓶梅》的诞生是有其特定的社会背景的。遥遥领先于世界、放眼望去无可匹敌者，独孤求败的明王朝，毁弃了郑和下西洋的壮举，放弃了励精图治，渐渐陷入奢靡……
楼主说“真正的“汉服”应该在明朝服装的基础上发展而成”如果楼主一定认为应该从明朝服饰着手，我尊重你的意见，但是我个人持反对态度，因为如果单从朝代来说，我更喜欢既有大气磅礴的领袖人物，又有天才迭出的文学家艺术家，又有辉煌的科学技术……的大汉大唐时期，那个时期的汉服更加大气庄重，明朝交领右衽基本形制差不多，但是气势上就是差了一点。
所谓 “取法乎上，仅得乎中；取法乎中，仅得乎下”，我们的“取法”还是应该尽量取其“上乘”的好[em07]


[em07]

[此贴子已经被作者于2005-12-6 16:12:23编辑过]

天风环珮 · 发表于 2005-12-6 17:03:11

如果楼主愿意听一句坦率的话,那么我可以说.是"误入歧途"的楼主.“真正的“汉服”应该在明朝服装的基础上发展而成”应该说楼主这种偏颇的看法，早已经有了很充分的纠正。非要以明为准，而且据此认定别人都是错的，其实对于汉服复兴事业，是很不负责任的一种观点。自我阉割汉服多样化的、丰富的文化样式和内涵，对我们的民族服饰文化真的有好处吗？凭什么就认定明代的汉服就一定比其它朝代高明？仅仅是因为它在最后？后面的一定比前面成熟？比前面美？我看未必。这种认识过于想当然了。历史的车轮是不断的前进的这可不一定。文化的发展并不是车轮子，一定在滚动向前的。很多时候，很多层面，是在倒退的。楼主过于迷信书本了。其实说实话，我很不欣赏楼主这样的帖子。有想要思考的姿势，却没有什么真正的深刻见解。说的不好听一些，楼主其实很懒惰，象此类问题，天汉置顶帖中有专门的详细阐述，为什么就是不愿意看一看呢？汉服运动已经发展几年，我们其实没有权力把什么问题都整天从头辩论，同胞的思想成果，应该虚心研读，然后再提出自己的观点。要反对既有的成果，也要拿出令人信服的论证出来。楼主说其它同胞不理解汉服的真正意义，其实我看，恰恰是楼主自己游离于真正意义之外。我始终坚持一个观点，对于我们的民族文化，每个炎黄子孙都有以敬畏的态度认真学习的义务，无知不是理由，错误也不是理由，无知是可耻的，错误是可耻的。当代的年轻人，如果不知道汉服运动，是可耻的。知道而不参与，是可耻的。参与而不得其法，是可耻的。参与但一味地提出同胞已经解决的问题，自己又拿不出新的创见，也是可耻的。无法将汉服运动推向纵深，完成复兴民族的大业，也是可耻的。包括我在内，现在我们都处在最后一种可耻之中，没有一个人能够超越。直言不讳的说，楼主帖中的观点，充满概念性和逻辑性的错误，真正是误入歧途。很抱歉，我本应该以“宽厚平和”的态度对待楼主的帖子，但实在是心有郁结不吐不快，得罪之处，还请海涵

吴丝蜀桐 · 发表于 2005-12-6 18:25:50

要复兴为什么不捡最好看的恢复呢?何况要硬性规定必须用什么朝代的样式也没有约束力和可行性,你要规定明式,人家偏要穿汉式或唐式.你能让人家不穿吗?还不如因势利导,选大家接受度高的.其实各个朝代的优美服饰都可参考-----人有十指,干吗非要练一指禅,而把其他九个都不用了呢?

万佛朝综 · 发表于 2005-12-6 18:47:58

不喜欢明朝的，个人感觉有些小气，一个小气的农民掌权的王朝，小气的审美观…………
还是喜欢汉朝的文武兼修的气质。

[此贴子已经被作者于2005-12-7 0:06:05编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2005-12-6 19:00:03

我觉得封建王朝时期的审美有一定不可抗性，这种由封建阶级决定的不可抗不代表科学的必然继承性。无论是哪个朝，都继承了汉服的基本样式，上衣下裳，深衣襦裙。汉朝也如此，楼主说我们乱穿了汉服，恐怕是你对汉服还认识不清吧……每个朝代的服装结构都是一样的，但因为服章和颜色的细微规定各有不同，所以产生各朝各代不同的多样面貌和审美情趣。 所以当今是发展之世，流行的是简约大方，在当世恢复汉服，就像早先那些朝代面临要再次选择自己的服装风格一样。现在我们也要从汉服中，重新选择我们要的服装风格。 那么以现代的审美需求，选择款式以汉、唐的大气风格为主，面料也是以汉、唐的多元搭配，自由创新为主，我认为，这正是符合当今发展的历史发展的必然。我们现在不是封建王朝了，可以自由选择最适合自己，最美丽的服饰，这是个鼎盛时期，所以我们就顺其自然，不会有错。

山野村夫 · 发表于 2005-12-6 19:29:43

本来天风管理员的帖子我一向不敢随便评论，但有些话如鲠在喉，不吐不快。“知道而不参与，是可耻的......无法将汉服运动推向纵深，完成复兴民族的大业，也是可耻的。”难道推广汉服运动是复兴民族大业的必要条件吗？服装固然是传统文化中重要的组成部分，但复兴不是全盘复古，必然要有所选择，何必一定要恢复传统服饰呢？难道我只研究传统服饰而不穿汉服，就不能为民族复兴大业做出微薄的贡献吗？君子居不求安，食不求饱，衣服只是用来遮体的，对我来说穿什么都无所谓。我一直以自己德识浅薄、对民族文化孤陋寡闻为耻，从不以不穿汉服为耻，更不以知道而不推广汉服运动为耻！我来天汉主要是因为“国学论坛”和“千秋华夏”，汉服复兴版块只是时不时的过来看看。我喜欢天汉，喜欢汉文化，喜欢研究民族服饰，但我不喜欢穿汉服！

鴥彼晨风 · 发表于 2005-12-6 20:04:59

明朝服饰不能代表汉服的全部。。。应该包括历代汉人王朝的服饰

万佛朝综 · 发表于 2005-12-6 21:02:16

完了，天风踩地雷了，嘻嘻~~~

天风环珮 · 发表于 2005-12-6 21:19:00

<DIV class=quote>以下是引用山野村夫在2005-12-6 19:29:43的o(︶︿︶)o 唉：
本来天风管理员的帖子我一向不敢随便评论，但有些话如鲠在喉，不吐不快。</DIV>
呵呵,我也是一家之言.欢迎批评.而且,您可能有所误解,我的意思是,炎黄子孙有责任有义务实现民族文化的复兴.不是要不要,该不该复兴的问题,(那些问题是社会上一些无知和无耻的人才热衷的伪问题,初级问题),应该是怎样才能更好地,更快的,真正的复兴.如果做不到这一点,我们是愧对祖先的.不知复兴的意义,不懂复兴的价值,弄不清复兴的目标,不掌握复兴的方法,不会复兴的策略,都是可耻的-----作为最伟大的文明的继承者,我们没有权力这么无知和无能.
祖先那么伟大,我们不比他更伟大都是罪过,更别说我们现在是那么卑微无知了.
我们都身处这种可耻之中(当然包括我在内).理应更加积极努力.知耻而后勇.

[此贴子已经被作者于2005-12-6 21:33:07编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2005-12-6 21:44:09

<DIV class=quote>以下是引用山野村夫在2005-12-6 19:29:43的o(︶︿︶)o 唉：

本来天风管理员的帖子我一向不敢随便评论，但有些话如鲠在喉，不吐不快。
“知道而不参与，是可耻的......无法将汉服运动推向纵深，完成复兴民族的大业，也是可耻的。”
难道推广汉服运动是复兴民族大业的必要条件吗？服装固然是传统文化中重要的组成部分，但复兴不是全盘复古，必然要有所选择，何必一定要恢复传统服饰呢？难道我只研究传统服饰而不穿汉服，就不能为民族复兴大业做出微薄的贡献吗？
君子居不求安，食不求饱，衣服只是用来遮体的，对我来说穿什么都无所谓。我一直以自己德识浅薄、对民族文化孤陋寡闻为耻，从不以不穿汉服为耻，更不以知道而不推广汉服运动为耻！我来天汉主要是因为“国学论坛”和“千秋华夏”，汉服复兴版块只是时不时的过来看看。
我喜欢天汉，喜欢汉文化，喜欢研究民族服饰，但我不喜欢穿汉服！</DIV>
哥们，对这种带有强烈感情色彩的语言别太认真，谁还不知道穿什么是个人爱好？
不过他为什么在这儿能这么说，这里毕竟是汉服网站啊，当然都以汉服为重。
你也不要说什么不喜欢穿汉服之类的，喜不喜欢，那也是我们的民族服装，子不嫌母丑，自己的东西你再不支持，谁还能拿你当回事？
别生气，这气话说得没意义……
听听音乐，表激动，厚厚~

蒹葭从风 · 发表于 2005-12-6 21:50:06

<DIV class=quote>以下是引用山野村夫在2005-12-6 19:29:43的o(︶︿︶)o 唉：

难道推广汉服运动是复兴民族大业的必要条件吗？服装固然是传统文化中重要的组成部分，但复兴不是全盘复古，必然要有所选择，何必一定要恢复传统服饰呢？难道我只研究传统服饰而不穿汉服，就不能为民族复兴大业做出微薄的贡献吗？
君子居不求安，食不求饱，衣服只是用来遮体的，对我来说穿什么都无所谓。我一直以自己德识浅薄、对民族文化孤陋寡闻为耻，从不以不穿汉服为耻，更不以知道而不推广汉服运动为耻！我来天汉主要是因为“国学论坛”和“千秋华夏”，汉服复兴版块只是时不时的过来看看。
我喜欢天汉，喜欢汉文化，喜欢研究民族服饰，但我不喜欢穿汉服！</DIV>
“——实际上，天汉的宗旨，也是复兴汉文化的，但是文化是缥缈的东西，衣冠是这抽象的载体。如果你纵观华夏千年的历史，就会发现，衣冠于汉文化的“礼乐文明”是多么密切的关系了。实际上，衣冠在华夏文明里，从来都不是一件衣服和审美那么简单的事。我想，你喜欢历史和文化，那很好，这样，你会很容易就明白天汉关于汉服的理解——汉服仅仅是一件古代的衣服吗？
<DIV class=quote>以下是引用山野村夫在2005-12-6 19:29:43的o(︶︿︶)o 唉：
本来天风管理员的帖子我一向不敢随便评论，但有些话如鲠在喉，不吐不快。</DIV>
呵呵，对于天风同学，你尽管批评！

山野村夫 · 发表于 2005-12-6 22:43:58

这个，批评倒谈不上，我们只是各抒己见罢了。感谢管理员于百忙中抽出时间回帖！我和天风管理员的目标是一致的，但我认为取其神而去其形，是复兴民族文化、屹立于民族之林的最快、最有效的方式！祖先的文明是否最伟大，我不敢妄加评论，既然是祖先留下的，不管伟大不伟大我都应该继承，并使它最伟大。愚以为华夏文明和西方文明是两种不同性质的文明，不具有简单的可比性；如果硬要比较，我只能说：这好比马拉松比赛，即便一开始领先，却在最后一千米被人超过，两个人谁更善跑呢？华夏文明和其他文明的竞争最终谁会胜利是一个未知数，也许根本就没有终点。人不必卑己尊人，就算是我们不如祖先聪明，也不必妄自菲薄！不才以为这正是传统文化的一个硬伤！保持平常的心态，不对祖先顶礼膜拜，才能更快、更好的发扬文明；抛弃汉服一样能唤起民族之心、培养民族自豪感，进而让我们的文明不输于其他文明！我不认为我的想法是正确的，但我也不认为天汉管理层的想法就一定是正确的，唯有时间才能证明一切。在结果出来之前，一切都是假想！ 如果一切行动不能从复兴文明的最基本立场出发，而是人云亦云，我认为自己是可耻的、愧对祖先的！我无知，所以我无畏！我们都身处于无知和无能的可耻之中(当然更包括我在内).晕了，花了一个多小时才把这个回复写好。如果各位认为毫无可取之处，就一笑而过吧。

笑洁 · 发表于 2005-12-6 22:46:44

万佛，你的这首歌是台湾《霹雳布袋戏》音乐《九皇座》里的金小侠哦！个人挺喜欢《霹雳》的，台湾把布袋戏发扬光大了，而我们这里很多人都不知道在干些什么。一部《大长今》让2。5亿人沉迷，不知道那些看了长今之后又没有什么人来告诉他们我们的文化、科学、传统的时候他们会不会一直都把中医针灸药膳都当作韩国人的发明再把这种错误思想误导给下一代。在天汉里面走一走总能够找到一点信心，但是看看现实又总是很无奈。我作的汉服我的亲戚都说是韩服、和服、旗袍，明明是典型的样式。他们都住在上海，都说从来没有看到过谁穿这种衣服在大街上走。推广汉服我们不应该仅仅局限在我们这个区域，等着别人的加入，我们要主动的走到生活中去向那些从来没听说过汉服的人推广我们的汉民族文化。我们也应该和茶道，民族乐器一起结合起来，使我们的力量更为充实。

万佛朝综 · 发表于 2005-12-6 23:02:37

你做的什么样子？发上来看看~，帮你提提意见或许会好一点~。

万佛朝综 · 发表于 2005-12-6 23:17:11

<DIV class=quote>以下是引用山野村夫在2005-12-6 22:43:58的o(︶︿︶)o 唉：

但我认为取其神而去其形，是复兴民族文化、屹立于民族之林的最快、最有效的方式！
祖愚以为华夏文明和西方文明是两种不同性质的文明，不具有简单的可比性；如果硬要比较，我只能说：这好比马拉松比赛，即便一开始领先，却在最后一千米被人超过，两个人谁更善跑呢？华夏文明和其他文明的竞争最终谁会胜利是一个未知数，也许根本就没有终点。是正确的，但我也不认为天汉管理层的想法就一定是正确的，唯有时间才能证明一切。在结果出来之前，一切都是假想！ </DIV>
很不能同意你这些观点……
“形”“神”不是互相矛盾的，什么样的民族有什么样的气质，就可以创造出不同风格的服饰与文字。
为什么会有独立的汉服形态？这是中国人审美追求和对自身完善的一个不可或缺表象，这么说可真不对了……
“表象”不重要吗？那为什么要办那么多仪式？为什么有“成人礼”“婚礼”“毕业礼”？并不是穿几件衣服、装装样子这么简单的事，通过表象来教导精神，使人心中正，“形神合一”。
表象也是很重要的。缺了哪一样，都不会好的。
不要单纯的理解“简约”和“外形”，简约是一种风格，东西方服饰都可以，并不存在唯一性，也不等于和西方比。
你做不到，设计师未必做不到，嘻嘻……
所以，你才不要“妄自菲薄”啊。

万佛朝综 · 发表于 2005-12-7 00:00:26

<DIV class=quote>以下是引用万佛朝综在2005-12-6 18:47:58的o(︶︿︶)o 唉：

不喜欢明朝的，个人感觉有些小气，一个农民当家的王朝，农民的审美观…………
还是喜欢汉朝的文武兼修的气质。</DIV>
我之所说‘一个农民’，就是特指朱元璋，并某有否定所有农民的意思。汉高祖论起来其实也是农民，我只是对朱院长很不感冒。
农民和农民还不一样呢，我喜欢宽厚、大方、善良的农民，不喜欢刻薄、多疑、小气的农民，
这就是我对汉高祖的朱元璋的不同态度，西西
其实重点不在于“农民”，哪种行业都一样，请各位农民兄弟不要在意，汗…………

燕无欢 · 发表于 2005-12-7 00:49:50

晕～万佛MM的喜好咱不认同，不予置评。萝卜青菜各有所爱～～山野兄，形之不存，神将焉附？你的心态俺倒是很欣赏，可以叫做，有包容性吧，呵呵。似我这等技术员，疲于奔命，除了抽空读读书，想法子穿穿汉服，还真没时间去学传统的东东了 [em04]

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