对汉服运动的批判（看看这里是不是一言堂）

大漢魂

其實漢服在春秋戰國時代以前是窄袖的，到了春秋戰國以後袖口逐漸變的寬大。

莲竹子

嗯 宽窄长短一直都是并行的[em01]

metastates

<P>莲竹子：现代社会中像你那样吃饭时有耐心提着袖口夹菜的人不说没有，只怕也是屈指可数了。汉服要想适应现代生活，袖口必须改窄，否则，肯定只是少数像您一样的人的爱好。还有就是我前面说的，开衩到腰，下摆适当缩短，不然，汉服推广肯定没戏，向汉网网友那样对传统狂热的人在社会上毕竟是极少数，如果不能使汉服饰应当今的生活节奏。还有，古代的舄，履还有木屐之类的浅底鞋肯定不能满足现代人赶公交车时的快跑了，现在和汉服配套的鞋只能用高筒靴（唐代出现），可我在汉网上说了以后，马上有人指责唐代的高开衩，缺跨袍和高筒靴是胡风，不是汉服本色，我再想争辩时，帖子被删。</P><P>在汉网我也指出过窄袖也是汉服本色，马上又有人说汉服的宽袖是其区别于别的服装的重要特征，窄袖是胡风，不能要。这些人根本不想一下，那种宽袖子的服装在祭祀这种穿几个小时就脱的场合还行，要用在日常生活中，别说现在，就是古代也没人受得了。你看一看历代舆服志，就能发现那些宽袖子的祭服，朝服之类的服装，只是在祭祀和几个节日的庆典上穿，平常人们都穿窄袖的圆领袍，穿祭服朝服的时间一年我看连24小时都不到，可汉网上的人一口咬定那些宽袖子的，裙裳式的汉服才是纯正的汉服，其他的都有胡风，不能要。</P><P>莲竹子和大汉魂两位在汉网德高望重呢，最好明确一下窄袖一样是正宗汉服，不是胡风。还有就是莲竹子您想恢复深衣其心可嘉，但确实不太现实。深衣在魏晋以后就逐步被淘汰，原因就是穿着他太妨碍行动，不方便。古人尚且如此，今人要接受深衣就更不现实了。何况高开衩的缺跨袍本来就是深衣的进一步发展，是不是受胡人影响不知道，总之完全是自然的，不时有人硬塞给我们的。可惜，汉网上的人只要和胡风沾点边的衣服，一概不要，一心要恢复上古纯正的汉服，根本不考虑现实，这样下去汉服运动永远不可能成功。</P>

莲竹子

<P>汉网虽然重视服饰 但皆非专业内行</P><P>兄台在上面说得不错 汉网阻塞言路是其弊端 人皆持己见为圣 奈何 而其精神确实是他处所无 但愿日后开明</P><P>深衣呢 因为其深衣制度是善衣之次 对于大众而言 其礼乐意义上的复兴大过于其平日的实用性 礼服也是如此</P><P>我们若是能够较好地继承先人已经完美留下的明代华夏衣冠 则于衣冠复兴之路不难矣</P>

莲竹子

在当今还是要以常服作为推广的有利途径

metastates

<P>现代社会中，衣服已很难承担意识形态的功能，无论是常服还是礼服，人们的主要要求就是舒适，便捷，礼服的形制要和常服不同，有一套固定的格式，但不能太繁琐，也不能阻碍人们的行动，脱离了这些，和社会大众说什么礼乐制度，中华文化，很难让人接受。像深衣这样1000多年前就没人穿的衣服，用于少数重大典礼，穿几个小时就脱的场合还行，要想全面复兴，真得不太可能，毕竟现在社会已经和礼记时代的社会不一样了，没人会为了意识形态的缘故去穿一种很不舒服，又浪费布料的衣服。</P>

metastates

深衣要恢复也可以，但最多作为节日，或其他重大场合穿的服装，一年穿它的时间不要超过一个星期，这样还有可能，要想让深衣成为西服领带那样的日常礼服，绝对是不可能的任务。汉服要想取代西装成为日常礼服，必须做到我前面说的，袖子改窄，下摆缩短，开衩到腰，用高筒靴换掉浅底的舄或履。不做到这几样，人们很难就为了民族文化把拖沓的行动不方便又浪费布料的衣服作为日常礼服。

莲竹子

<P>社会大众西化日甚 重功利轻仁义 这些也不是好现象 我们要想办法更正过来 所以就有华夏文明复兴的必要 若只侧重于求舒适求便捷 那汉服复兴也没意义可言了 求功求利 何不抛弃了古老的华夏文明 我认为因为这些都是我们的精华遗产 不应失去 当今社会中的许多糟粕却应丢掉 正所谓古为今用 洋为中用</P>[em01]

metastates

意识形态这个词用在这确是不妥，但我一时也想不出别的语言描述服饰在中国古代等级社会中承担的作用了。无论如何，现代社会中，服饰是不会像古代那样承担那么多深意了。像深衣的下裳，儒家说要裁成12分，是为了象征12个月，现代服装是绝不可能有这么多的含义了。

莲竹子

其实汉服中许多式样便如上面所说的那样轻便

metastates

<P>对服装求舒适便捷可不是现在人们西化的结果，是人性的一部分，而且是最根本的，不会变的一部分。正如前面所说，深衣或上衣下裳制的衣服在魏晋后就不再日常生活中使用，只在少数重大场合，穿几个小时就脱下来，就是因为产生了更方便舒适的缺跨盘领窄袖袍，隋唐以后，一般礼服都用这种圆领窄袖袍，除了像祭祀这样一年中没几次的场合。当时可没有什么西画的影响，完全是人性追求舒适便捷的结果，这追求也是推动人类社会前进的原动力，是人类一切发明创造的动机。</P>

metastates

<P>其实汉服中许多式样便如上面所说的那样轻便
==============</P><P>但汉网的人把窄袖，圆领的都叫胡风，就算承认不是胡风的，也说这不是汉服的主流，不能要。我支持恢复汉服，但像那种款袖子，下摆又极拖沓的深衣或上衣下裳最多只能在少数祭祀典礼穿一下，其他场合很难让人穿。但汉网的人认准了这两种服装，其他一概不要，认为不是正宗，不能代表汉服，像这样，大家不可能接受汉服。</P>

metastates

我在汉网想向他们说明，唐以后那种交领，宽袖，长长的下摆的汉服一年中人们穿的时间不会超过一个星期，说明即使是古人，也无法忍受他的拖沓与不方便，保留它只是为了存古。唐以后各代都有人想恢复深衣的地位，但都没成功，就是因为已经有了比深衣更合适的服装，可根本没人听。

莲竹子

<P>知道了 在这里讨论吧 既然来了就别再提汉网了</P>

metastates

那您对恢复汉服有何想法？我想汉服要想取代西服的地位，最合适的就是拿唐朝的圆领窄袖袍（下摆稍微缩短一些）和高筒靴作为配套作为常礼服，至于深衣或冕服就在祭祀或节日时穿就行了，平时人们不可能穿他们。

metastates

像深衣或冕服那样的服装真的只适合少数穿个几小时就脱的场合。

莲竹子

<P>兄台直言敢谏 又正反两顾 认真地全面复兴汉服以代西服 可见爱之切 小弟受教了</P>
<P>小弟以为 如今可继承明代汉服系统 重新与汉族服饰历史接轨 再把历代汉服都作一下系统的整理 制定一套当朝的衣冠服饰制度</P>

[此贴子已经被作者于2004-11-15 3:10:15编辑过]

云泥居主人

希望讨论的同时不要评论其他网站，祝大家开心[em01]

metastates

<P>小弟以为 如今可继承明代汉服系统 重新与汉族服饰历史接轨 再把历代汉服都作一下系统的整理 制定一套当朝的衣冠服饰制度</P><P>===============</P><P>照我看，明朝的服饰制度非常好，拿到今天也适合。明史舆服志里的祭服，朝服，公服我们可以直接拿来，把祭服和朝服（都是裙裳制的）合并，用作祭祀及其他少数需要存古的场合。公服既是我前面说的圆领窄袖的汉服，拿到今天代替西服作礼服非常合适，没有一点不适应现在生活的。至于人们日常穿什么，就不应该管了，当然可以做一些带有汉服元素的时装。</P>

汉服内阁

楼主的遭遇在汉网中是必然的，不止你一个人被汉网删过，被迫害过，多的很的人受过这种待遇，所以我曾预测过汉网将来必败于天汉