严重，相当严重支持

性本爱华服

枉我把你想的如此英明神武

古井水

照他那么说，苏格兰的男人们就不能继续穿高地裙了？荒谬！

祝青竹

<P>段落都不分，累……</P>

伊人清秀

<P>说点实际的啊,你要恢复到山顶洞人时代,那你干脆穿树皮算了哈</P>

睿齐敦敏

<P>这种观点是一点文化都没有，</P><P>像这种人不穿汉服对我们的事业、我们的民族倒是好事！！！</P>

拴马桩

说实在的，恢复传统是好事,但汉服最多搞成礼仪服装,平时的还是得穿精干点的....

焰火乐快

诚恳地关心一个问题哦，穿上汉服，宽袍大袖的，的确很风雅，但是不知道上厕所是不是不太方便呀？尤其是蹲马桶的时候，不专门训练，会不会不小心蹭上点啥呢？！

雾里清风

<P>看来楼上的朋友肯定是专门训练过咯？不然你冬天穿大衣时怎么上厕所？我也诚恳地建议你，回家问问你老妈平时穿裙子上厕所时粘没粘到啥东西。</P>

[此贴子已经被作者于2006-5-11 13:51:32编辑过]

雾里清风

版主，这种文章我看删了算了，不是说不能有质疑的声音，只是像这种完全没水平的垃圾放在论坛上，实在降低了论坛的水准。

焰火乐快

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>雾里清风</I>在2006-5-11 13:49:01的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>看来楼上的朋友肯定是专门训练过咯？不然你冬天穿大衣时怎么上厕所？我也诚恳地建议你，回家问问你老妈平时穿裙子上厕所时粘没粘到啥东西。</P>
</DIV>
<P>呵呵，其一，上厕所时是要脱掉大衣的，苯苯。其二，我老妈穿的裙子可不像这样长至拖地的。其三，讨论问题要有风度哦，捎带我妈你阿姨干吗？不要身穿汉服像个雅士，嘴巴却像个村夫，多不好哦，乖宝宝。</P>[em05][em05]

為了明天

<P>楼上这位老弟恐怕是对汉服严重，相当严重地不了解。</P><P>时间的限制，只能简单说一下。你所说的宽袍大袖的汉服，在汉服圈内的人士是非常清楚地知道，主要适用于礼仪、重大礼仪场合的，就平常生活而言，绝对大多数情况下，穿着也没有问题。如果你非要穿得精干一点儿的话，我要跟你推荐汉服的短装，完全是可以跟西式服装一样正常生活的。</P><P>上面提到的相关内容，简单的说就是这样了。如果老弟愿意多了解一些的话，就劳烦老弟到“汉服研习”版去多找点儿资料看看就知道了。</P>

桃叶唤渡

这篇帖子怎么还没删掉啊？LZ的感情其实也蛮复杂，呵呵~~~汉服界的问题还真不少。各位前辈先驱准备怎么解决这些问题啊？扯远了~~~想知道LZ啥时候会被锁定~~~拭目以待

雾里清风

<P>天汉别再让我们失望了，这种垃圾不删吗？</P><P>如果有人说你胖不好看，那我可以反驳他</P><P>但如果有人直接骂你死胖子死肥猪，那还用反驳吗</P>

空格

快乐火焰mm的主贴和34楼的回复应该是汉服宣传里常遇到的几个误解了。

第一个，现在大家实践的汉服基本是礼服性质的，为了明天网友已经说过了。至于“礼仪和重大礼仪场合就不用上厕所了？还是不方便么。”其实一般我们的礼服穿在身上，理解活动也不过几个小时。事先解决一下，几个小时还是可以接受的。再说现在婚礼新娘的婚纱，也是不太方便的。我想主要是一个适应的过程。

“严重，相当严重”的句式，大概经春晚宋丹丹一表演，已经是口头语了。想来不是你的发明，偶尔用来，无伤风雅。

文法不通云云，是一些网友的激烈言语。和为了明天网友无关。mm不要错认。

至于你说的，繁体字，竖行文之类。也不是不可以。问题是要不要全面复古。我们提倡汉服，目的是通过对传统的回归找回我们民族曾经的气质和风范，目的是增强民族凝聚力。甚至可以说是在全球化浪潮中找到我们自身的文化定位，不至于在欧风美雨中彻底迷失。我们认为服装的恢复是很重要很可行的，效果也会是很明显的。所以才有了汉服运动，我们的宗旨是“华夏振兴，衣冠先行”。繁体字，竖行文之类，也是很好的东西，不在这个版面研究范畴之内而已。好比高中生立志高考考出好成绩，要上清华，志气可嘉。如果责问之为什么不去上北大，就近于笑话了。关键是，我们想通过衣冠恢复，让大众体会我们祖先曾有的海纳百川的风度和气质。穿汉服的明朝人，见到葡萄牙的红衣大炮和火枪，立即开工仿制。根本用不着来呼吁“师夷长夷”，为什么？因为即使以明之弱(仅仅相对汉唐而言)，仍有如此开放的心胸。这是我们要学习的。一味仿古何益？汉服佩玉以示君子高洁。我带个手机是我时尚，带MP3是因为要练听力(sigh，但使中华为上国，诗书琴剑考四夷)即使仿古，我不佩古剑，带把65式伞兵刀应该也足够强悍了(一定要是塑料的不然有警察叔叔来找你聊天)。。。
要而言之，全面复古非我所欲，面向未来民族振兴才是侪辈所志。祖宗的好东西我要发扬，现代的好东西更要会用。

大汉子民什么的，前面讨论过。我的观点是汉族是依靠文化上的认同而不是依赖血缘来认同的。前面有过讨论，遗憾没有达成共识。大家身体里都有先汉时人的遗传基因，其实也多多少少带有非汉族的血统。这没什么，关键是大家都是热心民族振兴的大好青年。都认同自己是中华民族的一分子。如此足可认为通路。彼此攻击，徒费口水，没什么意思。

mm主贴里，文字锋芒毕露而略刻薄，可惜内容上的错误有一些，犀利还谈不上。如果真能修正观点，认真讨论。倒不失为版面上的一件盛事。

曲江新柳

<P>把这样的反面教材帖留上挺好的......让大家都来看看反对者的所谓理由是多么浅薄和无知</P><P>[em05][em05][em05]</P>

快乐火焰

<P>      37楼的，你是我在这类论坛里遇到的第一个不谩骂，不随便删贴，不给人随便上纲上线，平心静气和意见不同者民主讨论的人。</P>
<P>      你说的有的对，有的我不认同，首先，我不反对汉服，和牛仔裤一样，各人爱好，尽管穿去，但是，切记，不爱好者以及不穿者，并不就是不爱国，不爱中华，忘本了，近代以来，多少仁人志士为国为民族流血牺牲奉献，他们并没穿汉服，甚至可以说，他们大部分都反对穿汉服，但他们是真正的爱国者，是中华民族真正的好儿郎。相反，像汪精卫、<FONT size=2>周佛海、陶希圣</FONT>之流，虽是满腹经纶，孔孔圣圣的，实际上真正的o(︶︿︶)o 唉，更别说大窃国贼袁世凯，急急忙忙脱下西装换上古装搞复辟（现在热传的网友设计的汉服学位服样式就很像袁世凯窃国后祭孔拜天时穿的礼服，抄袭嫌疑哦），你说他难道就不是民族的败类了？！再说，当年汉唐兴旺，全在于文化开放，社会生产力得以顺利释放发展所致，哪是着汉服的原因呢？清朝没着汉服，不也曾经威震天下么？我们现在国力急剧上升，不也没着汉服么？国家兴与不兴，并不在服装，社会道德高尚不高尚，也并不在牌坊。其三，你说的“关键是大家都是热心民族振兴的大好青年。都认同自己是中华民族的一分子”，我可没看见，我在这里以及著名的汉网什么的，看到的可不是什么中华民族的问题，而是什么汉与夷的问题！我是重庆的，正根上，汉朝时我们还不是汉人呢，我们那时顶多算是巴人。你说怎么办？东北的，北京的，北方游牧民族的血统可能更多一些，陕甘方向的，又是西北蛮子，川渝两地，追溯下去是巴人，江浙云贵一大片，又都是南蛮，你说，到底汉人，汉人，谁还是汉人呀？！就是孔圣人，当时也不过是山东鲁国，非中原地区生成的儒家，是不是也得从我汉民族文化传统里剔除掉呀？不解不解。</P>[em06]

[此贴子已经被作者于2006-5-13 0:33:57编辑过]

性本爱华服

<P>56个民族满人有旗装，藏人有藏袍，55个少数民族差不多都有，人数最多的汉人却穿西装，你郁闷不？</P>
<P>况且时代不同啦，鲁迅当年还要汉字拼音化呢，现在你支持嘛</P>
<P>你说的那个血统100个人里就10个人在说，你为啥偏偏听那10个人的话，可以当没听见啊，反正他们也就网上说说，现实中难有作为</P>
<P>继承发扬祖先留下的遗产，你不能因为那10个人的话就站到反对的一面，不能赌气</P>
<P>想想吧，等2008年奥运会，日本人穿和服，韩国人穿韩服，苏格兰人穿苏格兰裙，咱中国人却得穿西装</P>
<P>你怎么想我不知道，反正我的心里想想就发酸，亏咱还号称5000文明，祖先那5000年看来都是光屁股过来的</P>

[此贴子已经被作者于2006-5-13 9:51:10编辑过]

万佛朝综

<P>楼主说别人时，自己文风先干净点吧，
<P>“胸罩和三角裤及丝袜，淫荡哪！”
<P>“嘴巴却像个村夫”的，正是您自己……
<P>轻浮之语，让人无法敬重的态度。
<P>恢复传统不等于反现代，这样的观点不管是哪个华服网站的，肯定不是天汉的。
<P>找错地方的话，请出门“左”拐。</P>

空格

多谢快乐火焰君39楼对我的褒奖。被表扬还是很高兴的，呵呵。

你说的这几个问题我也想到过。我的考虑是这样的。
第一个，通过穿汉服强调爱国，但是并不能说不穿就是不爱国。即使是穿着满服的冯子材、邓世昌、以及无数自1840年来为反抗内外敌人牺牲的烈士，都没有穿汉服。即使穿着汉服的人，岳飞和秦桧都是穿汉服的，可是立场差太多了。这样的例子确实一把把的。
我们的想法，穿汉服不是目的，目的是让大家意识到汉服所承载的文化含义。40楼的性本爱华服君说的是最初汉服运动的起因。88年汉城奥运会，朝鲜的民族服装很漂亮。再过两年。北京的奥运会上，我们穿什么衣服最能体现我们的民族精神。我们觉得是汉服。佛家证圆通道有二十五法门，民族振兴的事业也有无数的方式，汉服是方式之一。未必是最好的，但绝对是可用的，而且在推动汉服事业的人看来是最显效的吧。

中国历史上的强盛时代，凭的是昌盛的国力和先进的文化。君说的很对“汉唐兴旺不在着汉服”，但是汉唐之兴旺，带动了汉服作为一种文化符号在世界范围的传播。因此，今天的我们，通过对这种文化符号的重新认识和实践,试图反过来对今天的民族复兴有所推动。主次之间辨请君细查。

汉服事业的推动者们大多是业余的。各自有各自的工作和事业。在我们每天的工作中，我们所做的就是在“发展生产力”以及“提升国力”。工作之余，无心于逛街出游看电视，凭着一腔热血来推动汉服事业。我觉得有心来这里的人都挺高尚的。 (^_^)

第三、华夷之争的问题的确是个很头疼的问题。这涉及到中华民族的民族认同以及近代的民族意识一堆问题。实在是超出我的水平。勉强说来，华夷之间，一方面是彼此的认同，一方面是历史的恩恩怨怨，民族整合的路还很长。蒹葭从风君说过类似的观点我很赞同的。至于认同，几个主要网站上的争吵虽然激烈，大家共同的底线是遵守的，这些底线连吵都不会吵。比如，所有的民族类网上都没有争论“台湾是不是该独立”或者“中华民族是该振兴还是该消失”这类问题。这才是事关中华民族生存的底线问题。这些问题为大家有共同的结论，提都不必提。这就是认同。好比说，亲如一家之人，每天吵架的不过是油盐酱醋，自不必把彼此的亲戚关系每天背一遍。

君所言汉民族的正根，我还是那句话，汉民族的认同主要凭的是文化而不是血缘。所以我们通过衣冠先行，文化为魂，可以增强汉民族的凝聚力。即使从血缘上说，汉民族融合了其他少数民族的成分，或者说遗传基因。同样的少数民族也融合了汉民族的基因。你说谁是蛮夷？哪里还有血缘纯粹的蛮夷啊？我个人以为，民族要振兴，首先要破除的就是血统上的纯粹思想。一个人的身体里，流着一半蛮夷的血和一半汉族的血，这样的人如果自我认同是汉族，就应该认为他是汉族。如果所有带蛮夷血统的人都斥为非汉族，这对汉族的振兴是有极大危害的。兄弟隔壁的研究室专攻人类学分析，按照他们的研究结果，从血统上说，根本就没有纯粹的汉族。汉族是个文化上的概念而不是血统上的概念。则我们这许多“外族”辛苦一番又为谁忙来？

君之不解，从哲学上说，有庄子齐物的味道。这世间万物本就是变化的，相对的。非要找绝对的“汉”本来就是不可能的。我们要从汉民族文化传统中复兴什么，剔除什么，所依赖的原则是是否有利于文化的传承和振兴，是否有利于民族的团结和国家的稳定。还是这么说，只要户口本上写着汉族也自认是汉族，那么就是汉族。何必上究千载自惑于今日？文化也一样，怀着开放的心态来看，外民族的东西尚且还要吸收，跟自己祖宗有关系的好东西干吗不拿来为后世子孙谋福祉呢？个人以为，这样开放的心态才是汉唐风范，才是我们今天要着力提倡的心态。

另君所提及，山东鲁国，是周公的封地，纯正得不能再纯正的华夏一脉。断不可从我们的文明之中剔除。
中原之语，古今不同。君之所言，似有时间混乱。请详查。
另川渝巴人及江浙诸蛮，最迟汉时已入版图。可算作是汉民族的祖先来源之一。云贵之府，西域之地，是我民族历代祖先经营所得。如若非要区分，那么科西嘉之与法国，夏威夷之与美国，威尔士之与英国，都当分开。恐怕几大国的领导人都要急得跳桌子了。我们好看戏。 ^_^

山野村夫

这年头人心不古，鸡鸭小姐农民成了贬义词，连我的ID也不能幸免。