[讨论]基督徒妄图灭亡中华文明的言论

朱雀清明

<P>呵呵 常识错误</P><P>请学习好基督教/天主教/东正教的区别 至少要知道犹太教和基督教是有区别的</P><P>另外 属血气的行为因为太无理而无力 对真正的基督教根本没效 更失去了汉的大气而相似于犹太</P>

关不羽

<P>楼上射太阳的那位好像是俺的同道啊，呵呵。</P><P>基督教（无论新旧）是否能融入中国主流文化，不能与当年佛教东来相比（在俺的地盘上，有人就是这么比的，被俺k了。俺是粗人，是要k人的。）关键问题在于，严重的排他性、独占性，这是基督教的“原罪”。无论是“因信称义”，还是“命定论”，都把人群分裂为可救赎的选民与不可救赎的非选民。这种理论是容不得任何异质文化的，南岛文化的衰退、美洲土著文化的消亡就是最好的例子。铁血传教现在是不会重现了，但是依靠强大的经济、政治背景强行传教还是反复上演。而佛教与传入国的传统文化可以很好的融合，是因为佛教可以兼容并蓄——关羽可以转为佛教护法神，但是不会被追认为基督教圣徒的。</P><P>射太阳的提到了回教，现在也有不少人认为回教（准确地说是伊斯兰教）比基督教更不宽容，其实不然。伊斯兰教的教义是容忍“有经人”的——基督教徒、犹太教徒、拜火教徒。因此，直至今日在伊朗还有大量的拜火教徒。现代伊斯兰教（原教旨主义）走向极端，是有其深刻背景的，并非教义比基督教更加极端。最有意思的是，伊斯兰教的什叶派现在有点声名狼藉，其实什叶派的异端宽容度要高于主流的逊尼派，更不用说基督教了。</P><P>东西文明之战已经迫在眉睫。不要被基督教温情脉脉的口号所蒙蔽，拥有强大经济、政治、军事背景的基督教势力必将在中国掀起巨浪——明教、景教（就是基督教最古老的异端分枝）、明清天主教的失败是源于中国传统文化的有力阻击，现在我们失去了这道防洪大堤，形势不容乐观啊。</P><P>重建传统文化与中国当代社会的链接是我们义不容辞的事业。</P>

关不羽

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>朱雀清明</I>在2006-10-10 23:20:22的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>呵呵 常识错误</P>
<P>请学习好基督教/天主教/东正教的区别 至少要知道犹太教和基督教是有区别的</P>
<P>另外 属血气的行为因为太无理而无力 对真正的基督教根本没效 更失去了汉的大气而相似于犹太</P></DIV>
<P>
<P>常识错误？阁下是新教的路德宗、加尔文宗、安立甘宗、公理宗、浸理宗、卫斯里宗、公谊会？还是罗马圣公会？或者万一是东正教——黑神品还是白神品？</P>
<P>我的外祖母是路德宗的注册受洗教徒，我还是在家庭影响下有一点点基督教常识的。</P>
<P>另外，指出一点问题，基督教是天主教、新教各宗、希腊正教等各派的总称，不应该与各宗派并列。</P>

关不羽

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>朱雀清明</I>在2006-6-30 19:33:55的o(︶︿︶)o 唉：</B>


到底恐怖在什么地方 具我所知这已经是最容易接受的宗教了 又叫轻松派或贫(平)民教
</DIV>
<P>
<P>o(︶︿︶)o 唉牧师，啥叫轻松派？贫（平）民派？o(︶︿︶)o 唉也颇可疑，或许我才疏学浅，在我的常识中没有这一派在中国活动。请你介绍一下渊源与基本教义。</P>
<P>最容易接受与恐怖与否没有逻辑关系——有时候就是太容易接受才恐怖——纯正信仰的敌人：迷信就是很容易被接受的。真正的宗教信仰都是痛苦的心灵反思后建立起来的，包括基督教。圣彼得三次不认主，可见确立信仰之艰难。</P>

朱雀清明

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>关不羽</I>在2006-10-10 23:43:32的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>
<P>常识错误？阁下是新教的路德宗、加尔文宗、安立甘宗、公理宗、浸理宗、卫斯里宗、公谊会？还是罗马圣公会？或者万一是东正教——黑神品还是白神品？</P>
<P>我的外祖母是路德宗的注册受洗教徒，我还是在家庭影响下有一点点基督教常识的。</P>
<P>另外，指出一点问题，基督教是天主教、新教各宗、希腊正教等各派的总称，不应该与各宗派并列。</P></DIV>
<P>
<P>谢谢 既然对名目如此看重 那在下实在没有办法和您讨论了 因为这个正是“他”所厌恶的 对于珍视名目而排除心意的做法 更是对于一个基督徒（这个是用的您用的广义概念）的最大侮辱——说的白一些，是一种类西泊来行为（也就是“东方耶路撒冷”式行为，甚至现代犹太教都不愿意显露或说提倡）您需要向您的外婆道歉了 她会再代你祈祷</P>
<P>关于常识：对于中国来说 基督教指的是基督教新教 连这个常识都没有（当然 我不愿意相信您是出于特殊缘故故意装做不知道）您列举一些名目来冒充内行的行为反而欲盖弥彰了</P>
<P>谢谢 愿“他”看顾您的眼 使它诚实的看见 看顾您的嘴 使它能见证您的真心</P>

朱雀清明

<P>哦 谢谢 假云长网友的提醒 您的“分异端”做法是我们自己应该警惕的 特别是作为一个汉人 我们更要警惕您这种做法</P>
<P>1.把异端和主流做相同认定：“明教、景教（就是基督教最古老的异端分枝）、明清天主教的失败是源于中国传统文化的有力阻击，现在我们失去了这道防洪大堤，形势不容乐观啊”既然是异端怎么可以和主流相提？危言耸听就不用说了（MS COPY了美国人的o(︶︿︶)o 唉言论的格局和方法）</P>
<P>2.从一个“科学派”（虽然很可能是伪装的，这个不得而知，但暂且就这样归类吧）您的态度很不科学 不能站在基督教角度情有可缘 但不能从纯中立甚至是科学化的角度认识基督教使您的言论只能鼓惑不明真相者</P>
<P>3.但是 您的伪证还是有一定的煽动和鼓惑性 我们要用同样的心情来对抗o(︶︿︶)o 唉言论和势力 还是值得警醒的</P>
<P>4.在公开场合讨论宗教问题是违法的 您不理基督爱的律法总应该尊崇共和国的律法的</P>

[此贴子已经被作者于2006-10-11 0:17:10编辑过]

朱雀清明

<P>忘了说 之所以叫“平民派”是为其人性关怀 所以容易接受 我不承认人的权威 我只承认耶和华 所以我是基督o(︶︿︶)o 唉牧师 我不需要人的赞许 只要得神的欢欣 我不追求人的敬信 所以我才能被真正有爱心的人（他们就是神的选民，人在神里的身份是不受世俗界定的）所接受 这个才是真正的“耶教徒”和名目无关 如果我注重名目我就和“他”无干了（您既然自恃了解 查查 哥后 3：1~4 ）您的断章取意和蒙目昧心的妄言使您的外婆蒙羞</P><P>从中立的角度 我还是让您说说“恐怖”的地方吧，注意，不要用个别（特别是悖逆和异端）来做证，也不要使用血气和断章（对了 不要胡乱使用旧约）的言语。并请不要虚言其他</P><P>算了 还是为您启个蒙，从纯逻辑上说：耶和华=自有永有=时间/空间等真实物质的总和+规律/正义等绝对精神的总和 </P><P>您是不能跳出他的，即使不承认也没办法——这不是以人的意志为转移的</P>

关不羽

<P>景教的西名直译是聂斯托利派，是大公会议定下的异端，这个异端的帽子是贵教祖上定的，身为神职人员的你竟然不知道？意外啊，这是常识啊。</P><P>分异端的做法有错吗？孟子排击异端，这也错？作为一名汉人，你连这也不知道吗？中国传统文化是宽容的，但是宽容是有边界的，否则就是乡愿。景教的异端帽子是贵教祖上定的，不是我定的。不过，在我眼里基督教在中国就是异端，。只是，我们对异端是以理服人，不是绑在火刑柱上烧死。</P><P>我的分析理论是有凭有据的，不要随便与美国o(︶︿︶)o 唉言论上靠，扣个帽子就算有理？</P><P>我不是什么科学派，你不要先安个称号给我，再说我不科学。在我看来，科学派不是恭维。</P><P>说我是伪证，请拿出证据来。</P><P>在非宗教的公开场合传教是违法的，不过你的教友似乎不太在乎这条。在任何场合讨论宗教都不违法，你不要胡乱解释法律。</P><P>你真是一名神职人员吗？我与基督教神职人员讨论宗教多次，虽然是争论，但是对彼此的学养人格都是尊重、佩服的。没有遇到过歪曲他人言论、不通教义、乱扣政治帽子的人。</P>

朱雀清明

<P>歪曲他人言论、不通教义、乱扣政治帽子的人。</P><P>好大的帽子哦 谢谢</P>

朱雀清明

<P>算了 如果再给您胡解词的机会 我就要担罪了 您还是自己仔细想想我的原话罢</P><P>另外 不要把名和实相混 老子会气死的 也是您的罪过（作为一个“汉人”）</P><P>对了 我吃基督 但不以为业 所以不是神职人员 而且我只认“他”给的职分而不是人的身份 要谈骂 基督就要看真正的基督</P><P>谢谢</P>

关不羽

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>朱雀清明</I>在2006-10-11 0:01:01的o(︶︿︶)o 唉：</B>



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<P>谢谢 既然对名目如此看重 那在下实在没有办法和您讨论了 因为这个正是“他”所厌恶的 对于珍视名目而排除心意的做法 更是对于一个基督徒（这个是用的您用的广义概念）的最大侮辱——说的白一些，是一种类西泊来行为（也就是“东方耶路撒冷”式行为，甚至现代犹太教都不愿意显露或说提倡）您需要向您的外婆道歉了 她会再代你祈祷</P>
<P>关于常识：对于中国来说 基督教指的是基督教新教 连这个常识都没有（当然 我不愿意相信您是出于特殊缘故故意装做不知道）您列举一些名目来冒充内行的行为反而欲盖弥彰了</P>
<P>谢谢 愿“他”看顾您的眼 使它诚实的看见 看顾您的嘴 使它能见证您的真心</P></DIV>
<P>
<P>名目很重要，名不正则言不顺。贵教各大教派教义多有不同，讨论之前先弄明白是为了讨论有个基础。况且，各教派都是公开的，有何可以隐瞒的？我的外婆身前从不隐瞒她的教派身份。也是贵教高级神职人员告诉我，讨论信仰一定要避免教派混淆，这是对教徒信仰的不尊重。我不信仰基督教，但是我尊重纯正信仰者的人格。</P>
<P>关于常识，看来你是有所欠缺的。在中国，天主教常被称为耶稣教，若是基督教与耶稣教并称，则可以把基督教视为基督教新教的简称。但是这种不规范的称呼在一般教徒口中还算马虎可以接受，但是身为神职人员的你不会不知道基督教新教是有好几个不相统属的教派组成的，因此简称为基督教是不合适的。况且，你是用基督教与天主教并称的，这就更加奇怪了。</P>
<P>还有你那个“他”似乎用错字了，应该是＂祂＂——或许是你们那个不能公开的教派别有指示？但是，用那个“他”无论如何也是陷于了宗教上的不纯洁——我对你的教派与你的神职越发怀疑了。抱歉，并求证。</P>

[此贴子已经被作者于2006-10-11 1:20:32编辑过]

关不羽

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>朱雀清明</I>在2006-10-11 0:57:55的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>算了 如果再给您胡解词的机会 我就要担罪了 您还是自己仔细想想我的原话罢</P>
<P>另外 不要把名和实相混 老子会气死的 也是您的罪过（作为一个“汉人”）</P>
<P>对了 我吃基督 但不以为业 所以不是神职人员 而且我只认“他”给的职分而不是人的身份 要谈骂 基督就要看真正的基督</P>
<P>谢谢</P></DIV>
<P>
<P>牧师不是神职？这是我第一次听说，那就请你以后不要自称啥啥牧师了。欺世盗名，不合教律，也不合传统文化的道德规范。</P>
<P>名实问题当然不可以相混，所以必先正名。你那个老子是指先哲老子吧——若是自称就太粗俗了。不过名实问题不是老子的专利，诸子都有所论。天主教还有专门的唯名论哲学。</P>
<P>吃基督？阁下应该找个真正的神职人员求教一下，一个基督徒的正确称谓。这样亵渎神的话语是很可怕的。义和团当年就是这样诬陷基督徒的。</P>
<P>且不管我们争论的主题，关于信仰首要的是正确纯正，光有热情是不够的。如果是不纯正，而又狂热，那就是可怕的迷信了。为你好，请你好好学习。这次你应该谢谢我了。</P>

关不羽

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>朱雀清明</I>在2006-10-11 0:46:43的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>忘了说 之所以叫“平民派”是为其人性关怀 所以容易接受 我不承认人的权威 我只承认耶和华 所以我是基督o(︶︿︶)o 唉牧师 我不需要人的赞许 只要得神的欢欣 我不追求人的敬信 所以我才能被真正有爱心的人（他们就是神的选民，人在神里的身份是不受世俗界定的）所接受 这个才是真正的“耶教徒”和名目无关 如果我注重名目我就和“他”无干了（您既然自恃了解 查查 哥后 3：1~4 ）您的断章取意和蒙目昧心的妄言使您的外婆蒙羞</P>
<P>从中立的角度 我还是让您说说“恐怖”的地方吧，注意，不要用个别（特别是悖逆和异端）来做证，也不要使用血气和断章（对了 不要胡乱使用旧约）的言语。并请不要虚言其他</P>
<P>算了 还是为您启个蒙，从纯逻辑上说：耶和华=自有永有=时间/空间等真实物质的总和+规律/正义等绝对精神的总和 </P>
<P>您是不能跳出他的，即使不承认也没办法——这不是以人的意志为转移的</P></DIV>
<P>
<P>莫非这个平民派是你自创的？竟有自封牧师的。创设神职，是为了见证传授纯正信仰的资格。这无关乎人的赞许，也无关乎人的敬信。若是自以为是地妄称神的宠爱与赞许，是为骄傲的大罪。</P>
<P>我所引用的圣经典故明显源于新约，阁下竟然误认为旧约？</P>
<P>用一个人造的等式解释至上的耶和华，这是比偶像崇拜更加重的罪。这不是任何虔诚信仰的教徒堪为的。</P>
<P>现在的问题不是你的神职身份，而是你究竟是不是基督教徒？或被那不可言说之物的诱惑。</P>

关不羽

<P>怕自己担罪，乃至不敢再论，是信心不足。</P><P>朱雀清明的基督教信仰有太多问题，不属于楼主所提的那类人。以上本人各帖可以视为灌水。</P><P>鉴定完毕，盖章。</P>

朱雀清明

<P>麻烦您有一点逻辑好么 </P>

朱雀清明

<P>对不起 我忘记了 </P>
<P>敌挡者比我了解圣经 不过你的手法太拙劣了而已,连我的话都要断章取义 更不要说宗教历史和圣经了 感谢保惠师的提醒 </P>
<P>在敌挡者面前 我值得夸耀我的软弱</P>
<P>本来 以为你是无知的羔羊 没想到是那有角的 从纯逻辑的立场说话妄图挽救是我的错误 但罪会归向你 不要愤怒于我使用这个词 因为反对基督和他派来的(暂且不包括我 我也不敢自认随时有这个资格)就是敌挡的意思</P>

[此贴子已经被作者于2006-10-11 19:15:08编辑过]

朱雀清明

<P>我放弃中和的言论 但限于我的善良原则和定人为善的底线 我不能说血气的话语 你带血气的话和拙劣的诡辩罪归向你</P>
<P>站在基督的脚下我不会把耶和华向外邦人解释(这个"邦"是指的耶稣的国 你不要装白痴和文盲) 对外邦人用的是外邦人的立场</P>
<P>说"方言"是错的 我要改正 但罪一样会归向你 我现在已经知道了我们根本不是一个平台上的(我还是愿意视为巴别 但是"他"有真实公正的论断)为了免除别人的误会 我还是斗胆企求基督让我站在中立的立场上说话</P>
<P>1.我需要遵守基督和国家的双重律法 而你不需要(不论有什么借口 的确是你的事实)</P>
<P>2.你不能正面回答问题 一直只有论断 使讨论不能进行</P>
<P>顺便一说 你至今也不敢回答我的问题 一个也没有 更没有胆子不歪曲而说话 说明基督的人即使软弱也是鲜明的并且可以胜过敌挡者的暗中畏缩</P>
<P>3.阁下的证明 不能保持中立 就连自己的立场都不能让人明确</P>
<P>4.你的逻辑可能略显混乱 脱离语境和特定时期与群体说话 而且只能抓住字面和专著字眼而非实质</P>
<P>5.你自恃是个粗人 而我自负清高</P>
<P>以上 如你所愿 我不会再理会你 阿门</P>
<P>谢谢 </P>

[此贴子已经被作者于2006-10-11 19:17:41编辑过]