[求助]浙江卫视节目资料征集贴，大家帮忙

神修之人 · 发表于 2006-5-27 08:20:28

引用：＂另外我希望大家做一个小小的实验,如果你拿一套汉服和一套旗袍给一个小学生选择他(她)喜欢穿的衣服的话,那么她(他)会选择那一件呢?我相信,一个文化符号要被继承下来不仅仅是学者的大量论据就可以定下来的,要知道"继承"是要我们的下一代也愿意接受和继续传下去才能够成为"继承"的基础.＂
这个调查我认为值得引进节目中．
【注：为帖主修改一个别字，还是别把我们的民族服饰当“汗服”穿好了。】

[此贴子已经被汉唐神韵于2006-5-28 23:34:28编辑过]

大汉盛唐 · 发表于 2006-5-29 12:18:40

我与网友的一些辩论,希望有用


飞云：
我想你估计没看完全文。如果汉服是自然淘汰的，确实不值得留恋，但它是通过人为地血腥屠杀而消亡的。
 从现在看，我们可以说是中华民族的包容性，但那时面临的是异族入侵，是保家卫国，希望看待历史问题应该站在当时的角度。什么是传统文化中的珍贵一面，我想这个是很难确认的，裹脚自然是糟粕，但人家一说是恢复汉服，你就联想什么都要保留，是不是你自己的逻辑有问题呢？
其实汉服复兴这个事情是在一个大的背景下发生的。首先是在全球化过程中，各国的民众都希望能保留和彰显自己的民族性，而服装是最直观的一种形式。其次，中国在经济实力大大增加，综合国力利益提高的情况下，软实力比较缺乏，于是人们想从传统文化中去发掘，从新儒家的兴起，到提倡读经活动，直至汉服复兴，都是在同一个进程中的。从服装史来看，汉服确实要比旗袍有底蕴。
<A>蓝田小猿</A>：
1 确实没有仔细看过全文
2 对于看待历史问题应该站在什么角度,我觉得这个问题非常值得商酌
3 对于裹脚的联想,可能是我的想象力太str了一点,我感觉对于传统文化的继承与发掘是好的,但是汉服并不是唯一的最好的选择,可能他体现了很多传统文化的东西,但是在当下推广的主意可能也只是某些学者纸上谈兵的资料,有可能大范围的推广?对于可能引起的(比如对大汉主义的反感)又如何解决?毕竟,广大的人民同胞同这个东西的距离太遥远了,如果推广长袍马褂我倒觉得还比较有可能.所以我对这个汉服的可行性表示怀疑.
4 我感觉,随着中国综合国力,经济实力的提高,一些不那么理性的想法在冒出来,就好象一个人有钱了就修修祖坟修修老宅,"光耀门楣",显显自家的家底,有些更是一辈子穷鬼哪天有了点钱就到处摆,"争荣耀""争光",好象奥运会(想象力~~),据说体育总局的<<奥运会争光计划>>为中国队奥运会上每拿的一块金牌要花20亿,这个数据的真实性我不敢确定,但是某些表面的竞技体育已经相当无语.如果我们也是这样的心态来看待汉服,我认为是不正常的.
5 对于中国缺乏软实力的说法不敢苟同,如你所说由新儒家,读经,而到汉服的自我发掘过程,我感觉我们是越来越退步了 
飞云：
传统文化的继承与发掘，汉服不是唯一选择，也不可能是唯一选择，但它确实是一种很直观的选择。实际上汉服的推广并非是学者们的纸上谈兵，相反，它最开始是从民间自发开始的，汉服推广的活动现在已几乎遍布全国各地了，上海、北京、广州、武汉、成都等等大城市都有很多汉服爱好者通过各种方式获得了汉服，并积极推广，而我们杭州推广汉服的人也有很多，很多媒体都进行了报道，甚至连中央电视台新闻频道都报道了杭州的汉服活动，这个你上<v:shapetype> <v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path connecttype="rect" gradientshapeok="t" extrusionok="f"></v:path><lock aspectratio="t" v:ext="edit"></lock></v:shapetype><v:shape><v:imagedata></v:imagedata></v:shape><a href="http://www.hanminzu.com/bbs/index.asp?boardid=42" target="_blank" >http://www.hanminzu.com/bbs/index.asp?boardid=42</A>汉网网站看一下就明白了。因此你的汉服能否大范围推广的疑问其实已经有人用实践行动在回答了。其中你说的什么大汉族主义问题，我觉得这是个伪命题。中国有过大汉族主义吗？这个都是当时学苏联处理民族问题时汉族给自己戴上的帽子。现在倒好，只要稍微显现一点汉族的特色，就成了大汉族主义，不就是件衣服吗？人家少数民族穿民族服装是应该的，汉族穿民族服饰就成了大汉族主义，这是什么逻辑。至于汉服是否可以代表汉族，我觉得是可以，至少比长袍马褂能代表，因为长袍马褂的源头是满族的民族服饰。关于推广的程度，我觉得并不是要求每个人都天天穿汉服，把其他衣服都丢一边，这样显然是难以想象的，但是将它作为一种礼服，我觉得还是比较可行的。
2恢复汉服并不是要显摆，也没要国家投入什么钱，你说的那种心态，我真的不能和看待汉服联系起来。觉得完全是<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="1" NumberType="3" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="2" UnitName="码">两码</st1:chmetcnv>事，你的联想力是太STR了
3关于中国是否缺乏软实力这个问题可以讨论，但你说新儒家，读经，恢复汉服是倒退我却绝不能认同。我不知道你为何认为这些是倒退，难道儒家学说全是封建糟粕?我国的古代经典都是些过时的没用的东西？时代在发展，我们需要的是不断的继承与发扬，断绝一切西方的文明，整天的子曰诗云固然是落后的，但抛弃传统，全盘西化，不也是一种愚昧吗？现在中国学生的现状是什么，科学素养高，人文素养差，在这样的情况下从古代经典中去吸取养分为什么就变成了倒退了呢？日本够先进了吧，为什么他们还留着和服呢？因为它代表着一个民族，其本身不存在落后与先进之分。记得一位有名的学者讲过，只有科技才有先进和落后，而文明并没有高下之分，服饰是文明的一部分，它并非科技。我们完全可以用现代的制衣o(︶︿︶)o 唉生产汉服。
最后，我觉得很可悲的是，即使有一些人去挖掘我们的传统经典，往往也是看到外国人在研究我们的东西，于是才忽然觉得，我们自己的东西还是有点价值的。如对孙子兵法的研究等等，实际上还是我们缺乏应有的自信，一个对自己的文明都不自信的民族怎么能傲立于世界民族之林呢？
蓝田小猿：
YOU ARE STR
但是最后一点,你误解我的意思了,我所以为的倒退,指的是我们不去进行内心世界对于传统文化的认同,而做这种表面工夫,未免流于肤浅.与你所说的完全相反,我对中国的传统文化充满信心,所有这些汉服,新儒家,等等如果没有博大,深远的内在文化做支撑,是无论如何不能有所作为的,所以我认为中国不是没有软实力,只是还没有认识到自己的软实力.
我觉得,应该从古典文化中吸取养分,但并不一定要着汉服,至于日本的和服,两国的历史条件相差太大了,不具备可比性.至少一点,日本人近一千年的时间里都穿这种衣服,而中国则不是.
对于最后一句"最后，我觉得很可悲的是，即使有一些人去挖掘我们的传统经典，往往也是看到外国人在研究我们的东西，于是才忽然觉得，我们自己的东西还是有点价值的。如对孙子兵法的研究等等，实际上还是我们缺乏应有的自信，一个对自己的文明都不自信的民族怎么能傲立于世界民族之林呢？"
这个问题甚至可以上溯到鸦片战争,肚里料不够了,有机会再讨论
飞云：
我同意你的观点，如果没有内在的文化支撑，汉服说到底只是一件衣服，恢复它的意义就不大了。但实际上很多汉服爱好者在推广汉服的同时，也在试图推广传统文化，然而正是由于文化的内在性，人们往往就只会注意到汉服。其实你追求的是有内而外的过程，而汉服推广者则试图通过由外而内的方式来弘扬我们的传统文化，因此虽则走的道路不同，但目标是统一的。从效果上看，我觉得由外而内或许更有效。举个例来说，很多人刚穿上汉服，常常会有一种神圣的感觉，进而觉得自己的举止以及内在的东西都应该更好的符合这衣服所带来的一种气质。于是他可能会去关注一些我们传统的东西，进而去认同我们的文化。这就是一种由外而内的过程。
另外，从服饰本身来讲，它本身也是文化的一部分，它与我们文化的其他方面也有着千丝万缕的关系。我们平常所用的一些成语有些就是在穿着这种服饰的情形下形成的，如拂袖而去等等，穿着现代的服饰是肯定不会体会到这种意义的。此外如三才，天干地支等等在汉服上都有体现，因此它绝不是仅仅只有遮蔽躯体的功能。关于中国人穿汉服的历史其实远比日本人穿和服的时间要长，据传是从黄帝时华夏先人就开始穿着汉服了，这个似乎没什么证据，但汉服的出现最晚不会超过春秋战国时代。而其一直延续到明末，只是由于满清入关，强行推行剔发易服令才被人为消灭。因此汉服的消失也就360年左右。汉服从古到今也不是一成不变的，期间也有过服饰改革如赵武灵王胡服骑射（实际上举考证，赵武灵王时期的胡服也是商代时中原地区先民的服饰），以及唐代出现的圆领窄袖的服饰，然而汉服的一些基本特征还是一直保留着的，如宽袍大袖，交领系带等。
长袍马褂旗袍和汉服到底哪个更能代表中国，我想比较一下两者的历史就明白了。长袍马褂旗袍最多400年的历史，而汉服则有几千年的底蕴。

[此贴子已经被作者于2006-5-29 12:24:00编辑过]

汉唐神韵 · 发表于 2006-5-31 01:31:15

谢谢大汉盛唐兄。

家住乌衣巷 · 发表于 2006-5-31 16:44:33

比较全面的汉服宣传图片，包括汉网，汉服吧，天汉、TOM、QQ、SINA等网站上搜集的图片和资料，共十一张A1纸大的海报，如有兴趣，可以传输完整清晰的JPEG图。QQ：22027520<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=16282&page=1" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=14&ID=16282&page=1</A>

无地自容 · 发表于 2006-6-3 01:22:52

机不可设，设则不中。
希望把握好这次宣传机会，

[此贴子已经被作者于2006-6-3 2:02:44编辑过]

无地自容 · 发表于 2006-6-3 01:32:49

<DIV class=quote>以下是引用神修之人在2006-5-27 8:20:28的o(︶︿︶)o 唉：
引用：＂另外我希望大家做一个小小的实验,如果你拿一套汉服和一套旗袍给一个小学生选择他(她)喜欢穿的衣服的话,那么她(他)会选择那一件呢?我相信,一个文化符号要被继承下来不仅仅是学者的大量论据就可以定下来的,要知道"继承"是要我们的下一代也愿意接受和继续传下去才能够成为"继承"的基础.＂
这个调查我认为值得引进节目中．
【注：为帖主修改一个别字，还是别把我们的民族服饰当“汗服”穿好了。】</DIV>

这个我倒是有些担忧，如果这个小学生选择了旗袍呢？
不如旁置两对偶人，一着汉服霓裳，一着马褂旗袍，皆华丽，然马褂需配长辨以尊民俗。如此方可使小童择之。

[此贴子已经被作者于2006-6-3 1:34:49编辑过]

南宫离钗 · 发表于 2006-6-3 21:10:32

啊啊,就是支持呗^几千年了,那可是咱们中国人从原始宗教以来所发展出来的,有代表了中国影响周边国家,中国文化之精华,中国的辉煌,干什么不穿啊,不过,款式好看点,别一说汉服,就深衣唐代下装,个人觉得<花木兰>里的衣服不错啊,有点花纹,材料好点就很好么,校服可以用啊,类似款式,温泉的服务姐姐也可以穿啊,饭店的也好啊,还有,中国现在需要跪坐才可以入座的饭店有了呢,哼哼,大家一起学习跪坐啊!

		自动登录	找回密码
密码			注册