[原创]旗袍，也是汉服！

守寒楼人 · 发表于 2006-8-14 00:12:56

不争论了，在“忆江南”看到那里的管理员的回复，才知道天汉各位的素质与修养以及自身的大家风范，论坛论坛，本来就是个讨论的地方，就该有百家言，谢谢你们能够尊重我的观点，即使讨论也是善意，现在已经被那边气的没话说了！所以不想争论了……
天汉是个好论坛……以后要常来……

[此贴子已经被作者于2006-8-14 0:15:52编辑过]

汉唐神韵 · 发表于 2006-8-14 00:18:09

呵呵，欢迎常来天汉。有问题可以多讨论嘛。

朔陽 · 发表于 2006-8-14 10:22:09

我暈......[em06]

丁咚 · 发表于 2006-8-14 10:49:00

<DIV class=quote>以下是引用汉唐神韵在2006-8-13 23:03:26的o(︶︿︶)o 唉：

楼主没有搞清汉服的概念。
汉服，简单地是就是“汉民族服饰”。作为民族服饰，它应该能够充分体现本民族的文化传统。
旗袍，顾名思义，就是“旗人的服饰”，原是满族的民族服装。现代旗袍的确是由汉族人在传统旗装的基础上改进而来，但它的确不能称之为汉族的传统服饰，更不能称为汉族的“民族服饰”。理由如下：
首先，现代旗袍的历史非常短，不过几十年，与汉服的几千年历史根本无法相比，而真正的旗装属于满族民族服饰，相信没有人否认这一点。也就是说，旗袍对汉民族而言，几乎没有多少历史代表性；
其次，现代旗袍是一种传统旗装加入西方审美观的服饰，突出女性身体的曲线特征，比较强调“性感”；而汉民族服饰文化、审美的主流是“含蓄”、飘逸、端庄；
再次，社会上之所以误为汉服的传统服饰，是因为汉服在满清政府易服令后被强行中断，汉族原来的民族服饰无法再穿，绝大多数民族对这段历史不知情。穿了几百年，就自以为祖先一直是这么穿着过来的。
实际上，即使对服饰没有多少研究的一般人，稍加留意，都会发现，从前的“古装”(实际上就是汉服)和满清时期的服饰相比，整体风格大异其趣。现代旗袍，有人认为可以算是满族的传统服饰范畴(也有人认为连满族的传统服饰都算不上，有些满族朋友也不以为然)；也有人认为旗袍是满族传统服饰和现代西方女装相结合的产物，可当为时装类了。
</DIV>


嗯，我基本上比较赞同汉唐的观点。
汉服是民族的，传统的，严谨的，正式的。
当今汉服，应该还是代表民族的，具有东方美感的，至于说到宽袖长裾，不代表劳动人民，我认为汉服在今天更多是礼仪性的，民族性的，而不是时装性的，日常性的。
而旗袍，现代旗袍，从来源上还是目前的改良方向上，都不是汉民族的。也不是东方美感和审美观的。所以，称他为汉服是不恰当的。
当然，旗袍作为时装等，我个人并不反对他。但作为汉民族的民族服装之一，那是一定不可以的。

仙侠 · 发表于 2006-8-14 12:09:07

查不到旗袍是汉族的记载哦，现代的旗袍和汉族到是有点关系的，不过古代的旗袍是旗人的袍子是没错的，旗人的袍子又是怎么来的我就没查到了HOHO

水无痕 · 发表于 2006-8-14 12:58:29

如果说“旗袍也是汉服”的话，太片面了，而且也不太严谨。这不刚好让那些想利用汉服赚钱却又对汉服不太了解的奸商有机可乘吗？到淘宝网上一看就会知道，真是气死人了，明明是典型的清代旗装，还有杂七杂八的非汉服之流的服装都打着汉服的名义混入了汉服行列。所以如果要这样说还是应该三思而后行。

子奚 · 发表于 2006-8-14 13:17:40

在今天的中国，满装是少数民族——满民族的民族服饰，以大拉翅、旗头、花盆底、旗袍、马褂、顶戴等为组成部分，是我国多姿多彩的民族文化的一部分，应该得到保护和尊重。但民国时期经不断改造所形成的现代“旗袍”，事实上是以西式审美为基础，以晚清旗人女子服饰为点缀的一种结合体，它当然是中国人设计出来的服装，但更多的是西式晚礼服而非民族服装。至于是否应该在现代生活中弘扬西式旗袍文化，这个应交由大众和时间来检验。汉服作为与今天的满装地位相等同的民族服饰，它所面对的阻力，其实不是这身西式旗袍，而是以西方审美为中心的视角和思维方式。

sxygood · 发表于 2006-8-14 13:27:05

支持楼上星哥

腊肠 · 发表于 2006-8-14 17:43:27

旗袍肯定不是汉服啦，姓的都不一样啊，一个姓旗一个姓汉啊。我不认为旗袍都是难看的，有些旗袍也很漂亮的，以前我有许多常服旗袍。现在全部被汉服系列替代了，因为我觉得，全世界都知道旗袍了，但是汉服却还没有取得她应有的地位。因此我发誓，汉服一日未得以复兴，我便一日不会再穿类似旗装的衣服。

居然 · 发表于 2006-8-14 18:51:00

我到觉得中国文人的斜襟长衫，就差一个领子，很多地方都十分接近唐朝以来的汉化胡服。改成汉服领就是日常可穿戴的汉服了。　　和那些汉装大礼服王公服比起来，这个款式的汉服才有日常实用价值。

涵容 · 发表于 2006-8-14 20:15:18

旗袍是满族民族服装的现代改良版，与汉服无关

吴头楚尾 · 发表于 2006-8-14 20:41:15

我还是很喜欢《武林外传》里的汉服
呵呵
唐朝的宫廷装也很喜欢

朔陽 · 发表于 2006-8-14 21:18:44

對不起　身為台灣人我實在不太了解為什麼　替漢服定位在大陸是那麼的困難。。。。動不動就被扣上民族主義者的帽子　也許是清朝滅亡後時間又处於西方文化的衝擊下既是由漢人重新掌權的時代但沒人想要也無意願去復蘇三百多年前就消失的服裝吧眼光沒放遠點　沒去注意到當一個民族的靈魂自尊復活時會發生什麼事　沒在那時當下立斷　我看了那麼久大家在爭執的其實也不過是哪一種服飾能成為代表中國的國服　在天漢人的民族服飾推廣下　中國第一大族漢族穿著自己的民族服飾走上世界舞台是勢在必行的　但我想主要原因是我們的北方和東北方的惡鄰在嘲笑明明是東方母文化的我們卻盡是一些漢不以為漢之輩的才會使天漢誕生吧？　既然已要勵志復興漢服　那旗袍在此人口的使用率會減少也是必然的請滿族同胞不要躁動　也請你們尊重一下漢人　畢竟元清兩朝只不是漫長漢文化裡的兩段插曲而已中國的四大發明　琴棋書畫　武術都是漢人的　在對外發表時會穿著與其相映配合的漢服也是漢人的本能行為而已那在此模式下的發展　漢服取代旗袍唐裝成為國服也只是時間上的問題而已.　 到現在還有一些人在此發表旗袍該怎樣怎樣　到底是要怎樣啊　這是哪裡　漢網！！　這裡都是在做什麼事的？你們到底對這裡存在什麼幻想 希望這裡的人有什麼回應? 在台灣雖還是以旗袍唐裝為傳統服飾 但沒吃過豬肉也看過豬走路 台灣漢人對古裝漢服是不陌生的 畢竟我們從小就是看漢服古裝戲長大的 像大陸還會有認錯的情形簡直就是匪夷所思 旗袍唐裝對台漢人只不過是歷史原因把它當作中國最後的傳統服飾而已 像我就常對四五十歲的長輩灌輸應該恢復漢服 她不應該只被限於佛道僧人和電視表演 她應該回到漢文化的行列 雖有人說旗袍不也是我們中國人的傳統服飾?此時我就會兩眼正視他並正式的說出 我是漢人! 看到他們心虛的把視線移開 啞口無言的情形 就以了解他們也知道自己是漢人 只不過已經太習慣於旗袍唐裝了. 其實什麼族的就穿什麼服飾這有什麼好說可爭論的 但現在漢服的推廣還沒成功就還想在旗袍方面打轉 還不會走路就想要跑 這是天漢網該有的運作態度嗎?

万佛朝综 · 发表于 2006-8-15 00:16:14

<DIV class=quote>以下是引用朔陽在2006-8-14 21:18:44的o(︶︿︶)o 唉：
但現在漢服的推廣還沒成功就還想在



旗袍方面打轉 還不會走路就想要跑 這是天漢網該有的運作態度嗎?



</DIV>
你这指的谁？指天汉？请问天汉网什么时候这么做过？
人家“网友来问问旗袍和汉服的关系”，就成了“天汉网的态度”？
这什么逻辑。

[此贴子已经被作者于2006-8-15 0:18:04编辑过]

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-8-15 00:24:34

<DIV class=quote>以下是引用百里奚在2006-8-14 13:17:40的o(︶︿︶)o 唉：

在今天的中国，满装是少数民族——满民族的民族服饰，以大拉翅、旗头、花盆底、旗袍、马褂、顶戴等为组成部分，是我国多姿多彩的民族文化的一部分，应该得到保护和尊重。但民国时期经不断改造所形成的现代“旗袍”，事实上是以西式审美为基础，以晚清旗人女子服饰为点缀的一种结合体，它当然是中国人设计出来的服装，但更多的是西式晚礼服而非民族服装。至于是否应该在现代生活中弘扬西式旗袍文化，这个应交由大众和时间来检验。
汉服作为与今天的满装地位相等同的民族服饰，它所面对的阻力，其实不是这身西式旗袍，而是以西方审美为中心的视角和思维方式。</DIV>

附议百里兄.
还有,改良旗袍的几十年发展过程,其实也就是西化的过程,现在的旗袍,其实连"旗袍"的元素都越来越少了.基本等于一件西式礼服.

尔雅 · 发表于 2006-8-15 09:10:39

以前我有许多常服旗袍。现在全部被汉服系列替代了，因为我觉得，全世界都知道旗袍了，但是汉服却还没有取得她应有的地位。

看到这里非常感动，我非常认同这个观点，旗袍已经是公认的中国服饰，而汉服还没有被大家所熟知和认可，所以，我们裁剪、我们穿着、我们宣传、我们复兴！

柯兰 · 发表于 2006-8-15 16:42:42

<DIV class=quote>以下是引用守寒楼人在2006-8-13 22:24:53的o(︶︿︶)o 唉：



日本可以把带着浓浓华夏风情的、从汉服改良而去的和服做成自己的国服且对之百般呵护，我们为什么不能把带着满清文化元素的、从宫廷旗装改良而来的现代旗袍小心呵护且继续发扬？否定旗袍，真的是个好现象么？真的是维护我们的汉文化么？这个是民族气节么？真的是“士可杀不可辱”么？
</DIV>

日本把汉服经篡改,变成和服,成为自己的国服.说好听点是因为崇拜和喜欢,拿好的东西改改成为自己的,唯已所用.说的不好听就是剽窃和篡改,毫无创新精神,也没有自己民族的特点和精华。而旗袍可是从满清的服装演变而来，无法抹去外族入侵统治的耻辱印记。旗袍是好看，但不是因为它好看就穿它。旗袍绝不是汉服。

清明雨 · 发表于 2006-8-15 18:35:58

楼主的话有点怪怪的汉服是汉民族的服饰，旗袍是满族的服饰，我们怎么可以把满族的服饰当作汉族的服饰呢？如果楼主写：旗袍，也是华服。那么，就应该没有什么问题了，因为不管是汉服还是旗袍，我想，都可以称之为华服，中华民族的服饰。

性本爱华服 · 发表于 2006-8-15 19:34:23

楼上的，华夏之服无旗袍

[此贴子已经被作者于2006-8-15 19:35:09编辑过]

慕浮裳 · 发表于 2006-8-15 20:50:19

旗袍不用抛弃,但是它现在坐的位子不对，它完全可以作为时装存在，作为“汉服”是不可能的

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