[讨论]大家对有人说天汉伪汉服网有何感想？

水无痕 · 发表于 2007-4-12 19:51:52

无所谓真伪之分，复兴汉服是一场需要团结大家的浩大工程，只不过对于汉服的某些观点不一致而已。如果仅仅是别人的观点和自己的不一致，就贬低别人抬高自己，可想而之对于传统文化中的汉服文化，了解又能深到哪里去呢？传统文化讲究海纳百川，汉服讲究礼仪，这些最基本的都不具备，有什么资格指责别人不正确，只能表明自己的狭隘。

烟雨侯 · 发表于 2007-4-13 09:13:15

呵呵，前天还有学校的同学当我面说天汉是投机分子，汉民族运动的蛀虫………………

草色风烟 · 发表于 2007-4-13 12:57:32

用平常心，做平常事，问心无愧就好。大浪淘沙，主沉浮的是天道，而不是人嘴，真理和时间会证明一切的。多余的，不必去追究。有追究的时间，可以做很多的事实。别人说什么，只代表别人，我们做什么，代表的是我们自己。

强暗 · 发表于 2007-4-13 14:51:50

我觉得,有人骂,也要考虑他们骂的原因了.更要考虑是谁在骂,如果是满蒙分裂势力的论坛,他们骂的越厉害,正说明了他们的恐惧和虚弱.但是腊肠说,他们和你们的目的一样,理想一样.试问下真的一样吗?勾代夫人的回复就更不知所云了,我只看见你回复里满是对汉网敌视的情绪,但是我搞不清楚你为什么敌视.我的疑问仅仅是希望你能更清楚的说明下为什么,而不是为汉网说话.就现在的汉族复兴来说,主要有下面几个最的的问题,一是汉服复兴为第一,还是以民族复兴为第一?汉网自己认为是民族复兴为第一的,和汉网有渊源的同类型论坛基本都是以民族复兴为第一的,比如铁血o(︶︿︶)o 唉,比如华夏汉,比如昊汉论坛等等.但是其中又有诸多争议,比如民族复兴是以改良还是以革命为手段.比如民族复兴是否要和o(︶︿︶)o 唉联系起来,比如民族复兴是否要和民族仇恨联系起来,等等,分歧点很多.但是这样的论坛正因为分歧点很多,所以争论也多,所以很活跃.并且由于习惯了激烈的争吵和辩论,很多话题往往拿的出来讲,即使有一方控制不住情绪,失控到开始使用粗语,管理员也仅仅是把粗语屏蔽掉,而不是删除帖子.二汉服复兴是否需要尊造原始的典籍制度,礼仪?我个人是认为当尊造的,但是也有人认为是没必要尊造的,于是汉服复兴的活动中,有人穿着女皇帝的衣服,有人穿着娼妓的衣服,有人穿着小二装,有人穿着西化的裁减的汉服,更有人穿着似是而非的,上衣下裳一件套头解决的戏装版汉服.不一而足,很不协调.这个就如同在一幕混乱的舞台剧上,大家都在争夺着主角的角色一样.而尊造礼仪的,却很少出这样的问题,大儒吴笑飞老师就是个很好的例子,山东曲阜的祭祀孔子也是,被你们批评的汉网办的祭祀也是,北京的小丰也是.所以我支持典章礼仪制度.不遵从典章礼仪制度的,可以,在汉服可以和时装结合穿着的前提下,如果是参加民族文化复兴的活动聚会,那么还是不要这样好了.另外,关于这个,我还是要为天汉提几个意见的.我一直说过,民族和文化,哪个第一,这个问题不是很重要,而是客观事实上,你们是否在推动民族文化的复兴,在下经常来天汉潜水,看见不少所谓的汉服,不敢恭维,当然,这个是汉服复兴中的普遍现象,即使是你们批评的汉网,或者说没什么德行的汉网,也起码能做到服装正统,虽然做工和面料和万佛一样糟糕.但是人家起码这个做的比你们好.也就是这个,在下不愿意多在你们论坛o(︶︿︶)o 唉,说话,有时候涉及到两论坛的争执,也看看笑笑.

强暗 · 发表于 2007-4-13 14:56:53

<DIV class=quote>以下是引用烟雨侯在2007-4-13 9:13:15的o(︶︿︶)o 唉：
呵呵，前天还有学校的同学当我面说天汉是投机分子，汉民族运动的蛀虫………………</DIV>

湘十一郎 · 发表于 2007-4-13 15:35:43

我觉的，有人骂，也要考虑到他们骂的水平和动机了，如果只是纯粹的骂和扣帽子，甚至刻意诋毁，那样也就没什么意义了。
在汉网论坛，“天汉”这个词被屏蔽，并且被称呼为“伪网”，不知道这个以民族复兴为第一的机构是怎么对待不同意见者的，居然到了要把正儿八经的汉字词语屏蔽掉的地步，所以我都不愿意在汉网注册。
另外，万佛做的衣服好坏不是楼上那位仁兄一个人说了算的，我认为万佛的衣服做工和用料都很好。
如果大家有兴趣的话可以去百度搜索一下“华夏红莲”就可以知道万佛的服装受欢迎的程度绝对不是一些人能诋毁得了的。

[此贴子已经被作者于2007-4-13 15:38:48编辑过]

草色风烟 · 发表于 2007-4-13 16:05:46

<DIV class=quote>以下是引用强暗在2007-4-13 14:51:50的o(︶︿︶)o 唉：
另外,关于这个,我还是要为天汉提几个意见的.
我一直说过,民族和文化,哪个第一,这个问题不是很重要,而是客观事实上,你们是否在推动民族文化的复兴,在下经常来天汉潜水,看见不少所谓的汉服,不敢恭维,当然,这个是汉服复兴中的普遍现象,即使是你们批评的汉网,或者说没什么德行的汉网,也起码能做到服装正统,虽然做工和面料和万佛一样糟糕.但是人家起码这个做的比你们好.
也就是这个,在下不愿意多在你们论坛o(︶︿︶)o 唉,说话,有时候涉及到两论坛的争执,也看看笑笑.</DIV>
首先，感谢你的意见，合理者，我们会及时汲取，不合乎天汉建站理念的建议，我们会适当的扬弃。

不过，有几点，我个人想说两句。

什么是汉服的正统？

老实说，我们现在没有谁做的是正统的，难道只是汉网实践汉服做的比我们早，他们的作品就可以称为正统，具有行业标准意义了么？

正统的汉服，现在我们只能去出土文物里面去找，现在做的所有的，都只能成为复制或者是再创作。

首先，现代的面料和以前古代的不同，面料的丝织方法不同，经纬交错的方式也不同，门幅也不同。比如复兴唐代的汉服，你只能复兴一个你认为比较相近那时风格的形制，但是你无法复原那时的裁剪工艺和面料，那时的面料都是罗织法，现在非常难再织就，价格也很昂贵。你若是非要强调正统，那只有那样完全按照那时的工艺和面料裁剪做了，才是真正意义上的正统。

其次，现在的汉服制作才刚刚起步，各个商家有自己的裁剪和选料方法，形制是一样的，只是裁剪和拼接方式不同，但是，谁也无权来定这个谁是正统谁是伪造的标准。因为你不是权威部门，也不是天下就你会裁剪汉服，只是客人选择不同的商家而已。除非有一天，汉服制作有了自己的行业标准，统一了裁剪和制作质量检验标准，才能有权力评价谁是正宗，谁是伪造。

万佛的作品，阁下认为粗糙不好，不喜欢她的面料和裁剪工艺，完全可以选择别家的作品，但完全没有必要为了个人的喜好，而这样贬低一个热心汉服复兴事业的实践者的心血。

另外，作为管理层人员，我们从来没有对于汉网说过什么德行之类的语言，更没有过分抨击什么，我们无权干涉汉网的建站方针，汉网同样没有权力对我们进行干涉，区域内自治，何来我们跟汉网过不去之说呢？如果真的跟汉网过不去，阁下还能在天汉打出“汉网”的字来么？至少在汉网，我们天汉两个字，是打不出来的。这是什么样的态度，我想，大家有目共睹。

[此贴子已经被作者于2007-4-13 16:06:44编辑过]

吴头楚尾 · 发表于 2007-4-13 23:35:10

<DIV class=quote>以下是引用强暗在2007-4-13 14:51:50的o(︶︿︶)o 唉：
我觉得,有人骂,也要考虑他们骂的原因了.更要考虑是谁在骂,如果是满蒙分裂势力的论坛,他们骂的越厉害,正说明了他们的恐惧和虚弱.
但是腊肠说,他们和你们的目的一样,理想一样.试问下真的一样吗?
勾代夫人的回复就更不知所云了,我只看见你回复里满是对汉网敌视的情绪,但是我搞不清楚你为什么敌视.我的疑问仅仅是希望你能更清楚的说明下为什么,而不是为汉网说话.
汉网自己认为是民族复兴为第一的,和汉网有渊源的同类型论坛基本都是以民族复兴为第一的,比如铁血o(︶︿︶)o 唉,比如华夏汉,比如昊汉论坛等等.
但是这样的论坛正因为分歧点很多,所以争论也多,所以很活跃.并且由于习惯了激烈的争吵和辩论,很多话题往往拿的出来讲,即使有一方控制不住情绪,失控到开始使用粗语,管理员也仅仅是把粗语屏蔽掉,而不是删除帖子.</DIV>
这两个有点搞笑了

第一个也许还可以强词夺理
如果有些人认为吐口水可以救国的话

第二个就实在是睁着眼睛说瞎话了！！！
删贴、封号的事情还少啊？
呵呵
我谓之“踏雪无痕”

[此贴子已经被作者于2007-4-13 23:36:39编辑过]

吴丝蜀桐 · 发表于 2007-4-13 23:58:57

也起码能做到<a href="http://www.yok.com/go2.php?Key=服装&NO=8&PID=666_1000&UN=101429342&Times=7" target="_blank" >服装</A>正统,虽然做工和面料和万佛一样糟糕.但是人家起码这个做的比你们好.-----------------------------------你前面八拉八拉说的那一堆,我都当你在放，放，放某种气体好了.这后一句吗?嘿嘿,我也当你是在放，放，放某种气体好了.小草:表那么专业名词,什么“罗织”他弄不清的.倒是很会“罗织罪状”。就凭用粗言秽语辱骂天汉的姐妹这一条，有些人，我永远厌弃鄙视。

慕浮裳 · 发表于 2007-4-14 00:17:20

我讨厌这场网络文革

轩辕箫歌 · 发表于 2007-4-14 02:27:27

哈哈哈哈，俺们这里也颇有几个是很豪爽的[em01][em01][em01][em01][em01][em01]

哥舒翰 · 发表于 2007-4-14 02:37:41

最早是在汉网的，但是感觉那里过于极端了，俺不喜欢，本人回族，在汉网群里聊天时有的真的是太那个了，实在是受不了，后来到天汉感觉不错，极端分子目前还未见，哈哈。让我们“穿别人的鞋，走自己的路。”

轩辕箫歌 · 发表于 2007-4-14 02:47:18

<DIV class=quote>以下是引用哥舒翰在2007-4-14 2:37:41的o(︶︿︶)o 唉：
最早是在汉网的，但是感觉那里过于极端了，俺不喜欢，本人回族，在汉网群里聊天时有的真的是太那个了，实在是受不了，后来到天汉感觉不错，极端分子目前还未见，哈哈。让我们“穿别人的鞋，走自己的路。”</DIV>

[em17][em17][em17][em17][em23][em23][em23][em23][em23]

孤洲 · 发表于 2007-4-14 02:55:59

强暗朋友,我在看了天汉管理层的众多回复后,说句良心话说:天汉管理层的言辞还是比较中肯,并没有诋毁"汉网"的措辞,至于"在汉网论坛，“天汉”这个词被屏蔽"如果真是这样,好象没有必要大家都团结点吧

中原神韵 · 发表于 2007-4-14 11:22:05

大家都在探索中發展，不同意見出現很正常，我們的目的是一樣的，就是復興我們的漢文化，恢復我們的民族意識民族精神！

勾弋夫人 · 发表于 2007-4-14 11:22:23

<DIV class=quote>以下是引用孤洲在2007-4-12 9:24:10的o(︶︿︶)o 唉：


都是为汉服发展做贡献,只是态度和思维方式不同
其实这样也不错,我相信2种思想的相互交融,会使汉服在激进和冷静中更好的发展.</DIV>
你既然仰慕"大度",又何必理会我说了什么.

勾弋夫人 · 发表于 2007-4-14 11:37:50

<DIV class=quote>以下是引用强暗在2007-4-13 14:51:50的o(︶︿︶)o 唉：
另外,关于这个,我还是要为天汉提几个意见的.
我一直说过,民族和文化,哪个第一,这个问题不是很重要,而是客观事实上,你们是否在推动民族文化的复兴,在下经常来天汉潜水,看见不少所谓的汉服,不敢恭维,当然,这个是汉服复兴中的普遍现象,即使是你们批评的汉网,或者说没什么德行的汉网,也起码能做到服装正统,虽然做工和面料和万佛一样糟糕.但是人家起码这个做的比你们好.
也就是这个,在下不愿意多在你们论坛o(︶︿︶)o 唉,说话,有时候涉及到两论坛的争执,也看看笑笑.</DIV>
　　就你这样挣眼说瞎话的人,所以我说,汉网和它的幼稚的支持者们,"伪网"都算是抬举了它的水平了,哼.
　　我亲眼见过汉网所谓"团购"的服装,和网友在汉网订购的所谓"革命汉服"的狗屁东西,前襟全是接三角的~,自己骂别人的汉服如果粗糙,如何贵,真正拿不上台面的,就是汉网的烂衣服~.便宜,算什么,袖子也全不是回肘的~,面料也是那种不知道人家在仓库里剩了几年的,很多疵点和奇怪的味道,接那三角襟只要是有点胸围的人没有一个遮得住那道缝~,还礼仪倡导者~,汉服发祥地,才真真叫人笑掉大牙~,让其他民族服装看笑话!汉网还算"团购"～？口袋批发吧，外加赠品大帽子,好看得劲,质量好得紧.
　　我倒是喜欢向大家推荐汉网的团购,早早买到手,早早了解到事实.
　　大家可以去问逸真兄,汉网的衣服如何;问问参加过汉网祭祀活动的人,那衣服如何,说是棉的中衣,其实根本就是的确良的~,而且是下裳分３片的，什么＂传统＂？什么＂先锋＂？拿别人不识数,他们不赚钱?为群众？便宜？看到衣服以后就知道他们在放屁了．当时还真以为汉网好歹坚持一些象样的衣服,别管面料怎样,我还是期待一看的,看到以后,我是一点也没有期许了,鄙视都嫌抬举它了~,就这个德行也敢说别人不好?无耻得可以.
　　要当文化革命的＂伪网＂，也多少应该用点心，首先把汉服研究好，多点专业论述吧~。再多点起码的修养，不要让人成天看到人气最大的几个版都是“骂”出来的。
 真正为了革命成功而奋斗的人一定会联合所有能联合的力量，而决不会自己喊着闹革命，同时还盯着人家是否抢了自己的＂桃子＂！还有工夫、有心眼去诋毁别人、打击别人，防止别人比自己名头大，真是丢人，就这，算它伪网，真是抬举了。

[此贴子已经被作者于2007-4-14 11:47:06编辑过]

流星 · 发表于 2007-4-14 11:44:22

这位来此处是冲什么啊?我不敢多言.....但我更喜欢这里.....伪不伪的是别人说的,你在意这干吗?想知道真相还得靠自己吧

勾弋夫人 · 发表于 2007-4-14 12:15:20

本来我也懒得说话了,天理二字还是要支持的.

孤洲 · 发表于 2007-4-14 12:58:19

<DIV class=quote>以下是引用勾弋夫人在2007-4-14 11:22:23的o(︶︿︶)o 唉：

你既然仰慕"大度",又何必理会我说了什么.</DIV>
 老大,我真没注意你的回帖我没理会你说的啊,天理啊,你没发错吧?再说就是仰慕"大度",又理会了你也没错吧?天理啊[em12]

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