今天的辩论,发给大家看看,大家评评理

轩辕同尘 · 发表于 2007-8-23 20:05:56

<DIV class=quote>以下是引用奈盈子在2007-8-23 19:37:54的o(︶︿︶)o 唉：

失态失态，气坏了，没办法，广西人的脾气就这样，要不然怎么２３个人就把卢定桥拿下了！谨记湘一兄＼明天兄教诲！我没有其它恶意，个人观点而已，犹如儒法冲突！ 
</DIV>
汗！谁说我们广西人就一定是这脾气。八桂人悍勇而沉着，绝非暴烈躁进之辈，纵然桂北桂南民风有别，却也都是不离此平实本色。
PS：插嘴两句，不合主题，请楼主勿为此分神跑题。

湘十一郎 · 发表于 2007-8-23 20:25:18

<DIV class=quote>以下是引用奈盈子在2007-8-23 19:37:54的o(︶︿︶)o 唉：

失态失态，气坏了，没办法，广西人的脾气就这样，要不然怎么２３个人就把卢定桥拿下了！谨记湘一兄＼明天兄教诲！我没有其它恶意，个人观点而已，犹如儒法冲突！
</DIV>
学有偏重，人有短长，其实我们都是在互相学习探讨，教诲实在不敢当。
广西的李、白两位将军与广西全体军民在抗战中奋勇抗击日寇，功劳至巨，有目共睹，他们是真正的民族英雄，八桂子弟好样的[em17][em17][em17]

齐鲁风 · 发表于 2007-8-23 20:33:14

桂北多桂柳人吧，属北方汉人系，桂东南则是粤语系族群，其他地方多为壮区

[此贴子已经被作者于2007-8-23 20:33:52编辑过]

残夜魅 · 发表于 2007-8-23 20:56:46

奈同学还是冷静点比较好.我看了群对话觉得你语气有点激烈了.可惜对方退群了.理解你的心情,不过还是要沉静以对才能解决事情.另...题外一句....我也是广西人...嘿嘿...

轩辕同尘 · 发表于 2007-8-23 21:22:14

<DIV class=quote>以下是引用齐鲁风在2007-8-23 20:33:14的o(︶︿︶)o 唉：
桂北多桂柳人吧，属北方汉人系，桂东南则是粤语系族群，其他地方多为壮区
</DIV>
呵呵，看来齐鲁兄多少对广西有所了解。我正是桂北之桂。跑题了，汗！还请回到正题。对不住了楼主，浪费宝贵篇幅。

[此贴子已经被作者于2007-8-23 21:25:31编辑过]

齐鲁风 · 发表于 2007-8-23 21:23:29

<DIV class=quote>以下是引用轩辕同尘在2007-8-23 21:22:14的o(︶︿︶)o 唉：

呵呵，看来齐鲁兄多少对广西有所了解。</DIV>

在壮族网混过很久

朱雀清明 · 发表于 2007-8-23 21:24:04

楼主陷入了某些陷阱被人拖着鼻子弄到偏道上来了你把最后的论言和最初的论言进行对照——概念已经被人偷换了

巴孤 · 发表于 2007-8-23 22:51:13

（1）楼主辩论太激动，当然对方其实也没说出啥东西，你们的争论还没接触到实质就被相互的屁股把脑袋给压扁了（2）谁说讨论中国、满蒙的关系就是o(︶︿︶)o 唉？要扣政治帽子么，哼唧

山有扶苏 · 发表于 2007-8-30 20:37:01

先弄清楚帕提亚算不算波斯？

山谷 · 发表于 2007-8-30 23:54:51

我的观点:中国的土地，中华民族是动态概念，不是静止概念，不能用今天角度衡量历史问题，不能用今天的中国概念来衡量历史！满蒙(指元朝、清朝）不属于中国,但属于中华民族,如果日本侵略成功,若干年后,你是不是沾沾自喜的认为中国多出一个民族,认为东条英机是伟大的中国人?故认为满蒙(指元朝、清朝）不属于中国 俺想问问蓝色字的是一个怎样的概念？

轩辕箫歌 · 发表于 2007-8-31 00:04:47

轩辕箫歌 · 发表于 2007-8-31 00:09:25

齐鲁风 · 发表于 2007-8-31 00:15:24

<DIV class=quote>以下是引用轩辕箫歌在2007-8-31 0:04:47的o(︶︿︶)o 唉：
<IMG src="http://www.mailun.com/images/photo/map/ming.jpg"></DIV>

此时的明朝，在东南亚婆罗洲还有一块飞地，旧港宣慰司

山谷 · 发表于 2007-8-31 00:15:49

<DIV class=quote>以下是引用毛山水画在2007-8-23 16:00:47的o(︶︿︶)o 唉：

你的立论是错的．满蒙当然是中国的，这不能否认的！！！！
　　　自古以来，中国的周边国家都是我大中华的附属国，他们是年年进贡，岁岁来朝，这其中当然包含满蒙等国．说明确一点，满蒙在中国古代本就没有什么国的，他们是一群游民，与中国的关系一向是时臣是反，没有定性，当中央政府腐化衰败时就反，偶尔也有一时当政的，但他也只能以我华夏为正统模式立国，当华夏民族中的核心民族（汉）反对他们时即就灭亡．
　　　再者，在没有界碑的古代，中国就是中央之国，中华就是华的中央．中国先民是聪明的，以中国为国名就是说以中华为中心幅射天下，有普天之下莫非王土之说．所以满蒙是中国的，外蒙也是中国的！！！</DIV>

支持此说法

齐鲁风 · 发表于 2007-8-31 00:18:25

<TABLE width="100%"><TR width="100%"><TD vAlign=top width="80%">舊港宣慰司，明代行政建置，位於今<a href="http://www.wiki.cn/wiki/%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E5%B0%BC%E8%A5%BF%E4%BA%9E" target="_blank" >印度尼西亞</A><a href="http://www.wiki.cn/wiki/%E8%98%87%E9%96%80%E7%AD%94%E8%87%98" target="_blank" >蘇門答臘</A><a href="http://www.wiki.cn/wiki/%E5%B7%A8%E6%B8%AF" target="_blank" >巨港</A>。首任舊港宣慰使為<a href="http://www.wiki.cn/w/index.php?title=%E6%96%BD%E9%80%B2%E5%8D%BF&action=edit" target="_blank" >施進卿</A>。 <a href="http://www.wiki.cn/wiki/1407%E5%B9%B4" target="_blank" >1407年</A>設置舊港宣慰司之後，施進卿向明朝貢。然而宣慰司雖為明建置，施進卿依然服屬<a href="http://www.wiki.cn/wiki/%E7%88%AA%E5%93%87" target="_blank" >爪哇</A>，他所控制的範圍狹小，比不上過去的<a href="http://www.wiki.cn/w/index.php?title=%E4%B8%89%E4%BD%9B%E9%BD%8A%E5%9C%8B&action=edit" target="_blank" >三佛齊國</A>。後施進卿的子孫繼承了宣慰使的官職，後來向明朝的朝貢次數就越來越少了</TD></TR></TABLE>属明代省级建制

齐鲁风 · 发表于 2007-8-31 00:22:33

永乐五年(1407)灭安南，置交阯布政使司；宣德二年
(1427)废交阯布政使司，仍为安南国(陈朝)；

布政使司，为汉区之省，宣慰使司，少民之自治区。可见永乐灭安南后，因其汉化程度高，是以汉区的行政划分对待的

[此贴子已经被作者于2007-8-31 0:23:26编辑过]

奈盈子 · 发表于 2007-8-31 09:58:09

<DIV class=quote>以下是引用毛山水画在2007-8-23 16:00:47的o(︶︿︶)o 唉：

你的立论是错的．满蒙当然是中国的，这不能否认的！！！！
　　　自古以来，中国的周边国家都是我大中华的附属国，他们是年年进贡，岁岁来朝，这其中当然包含满蒙等国．说明确一点，满蒙在中国古代本就没有什么国的，他们是一群游民，与中国的关系一向是时臣是反，没有定性，当中央政府腐化衰败时就反，偶尔也有一时当政的，但他也只能以我华夏为正统模式立国，当华夏民族中的核心民族（汉）反对他们时即就灭亡．
　　　再者，在没有界碑的古代，中国就是中央之国，中华就是华的中央．中国先民是聪明的，以中国为国名就是说以中华为中心幅射天下，有普天之下莫非王土之说．所以满蒙是中国的，外蒙也是中国的！！！</DIV>

错，我记得现在在某国某地附近，还立有一块界碑＂大汉国界＂！

奈盈子 · 发表于 2007-8-31 10:26:27

<DIV class=quote>以下是引用山谷在2007-8-30 23:54:51的o(︶︿︶)o 唉：
我的观点:中国的土地，中华民族是动态概念，不是静止概念，不能用今天角度衡量历史问题，不能用今天的中国概念来衡量历史！满蒙(指元朝、清朝）不属于中国,但属于中华民族,如果日本侵略成功,若干年后,你是不是沾沾自喜的认为中国多出一个民族,认为东条英机是伟大的中国人?故认为满蒙(指元朝、清朝）不属于中国

俺想问问蓝色字的是一个怎样的概念？</DIV>
载自新华词典

古代华夏族建国于黄河流域一带,以为居天下之中,故称中国


中国的定义
汉朝以后，虽然有些外族入侵中原后建立的政权也自称“中国”，但是并不代表它们就是中国政权。因为他们这个自称的“中国”通常指地理概念上的“中原”而不是国家意义上的“中国”。即使历史上的某个政权自称中国政权，也未必代表它就真的是中国政权。根据史料，日本也常常自称“华夏”、“中华”。例如《大日本史》卷117，载奈良时代藤原广嗣在公元740年（唐代开元二十八年）上表日主：“北狄虾夷，西戎隼俗，狼性易乱，野心难驯。往古已来，中国有圣则后服，朝堂有变则先叛”。二战结束，日本天皇在《终战诏书》中还把日本称为“神州”，但是日本和中国显然是两国。判断历史上一个政权是否是中国政权，主要看它与前一个中国政权的关系，是以国内政权更换的形式取代前一个中国政权，还是以外来征服者的姿态取代前一个中国政权。 
中国不是一个单纯的地理概念，更是一个民族与文化的概念。中国是华夏汉族建立并以华夏汉族为主体的国家。古代中国人历来就有抵抗外侵、保卫家园的光荣传统，一旦有外族入侵，便会英勇反抗，绝不允许外来入侵者篡夺中华正统的地位。从霍去病的“匈奴未灭，何以家为”，到岳飞的“精忠报国”，每一次遭受外侵，古代中国人都奋起抵抗，无一不验证了这一光荣传统。孔子在论语中评价管仲说:“微管仲,吾其披发左衽矣!”，意思是，有了管仲，华夏没有亡于外族。什么叫“披发左衽”？ “披发左衽”的反义词，就是“束发右衽”，也就是华夏汉族的发型服装，是华夏汉族和华夏汉文化的代表。可见，孔子也是把华夏汉族和华夏汉文化视为中华正统，不容外族取代中华正统。所谓的“夷狄入中国，则中国之”，这里的“夷狄入中国”指的是归化、内附中国，决不是以外来征服者的姿态征服中国。 
清朝、元朝是外族以政府者的姿态政府中国，故不认为清朝、元朝属于中国，而建国后中国政府提出“中华民族”这个概念，正是要把55个民族融入中国当然，由原来的依附变成正统（原来蒙、元先人被古代中国征服，而现在的满、蒙两族也是被征服的关系（被推翻的政权），不是主动要求依附，所以不能称为中国，假如像当年南匈奴一样依附我们，是依附与被依附者，则可称之为中国）

[此贴子已经被作者于2007-8-31 10:27:34编辑过]

离原晚唱 · 发表于 2007-8-31 13:00:51

<DIV class=quote>以下是引用巴孤在2007-8-23 22:51:13的o(︶︿︶)o 唉：

（1）楼主辩论太激动，当然对方其实也没说出啥东西，你们的争论还没接触到实质就被相互的屁股把脑袋给压扁了
（2）谁说讨论中国、满蒙的关系就是o(︶︿︶)o 唉？要扣政治帽子么，哼唧</DIV>

如这位所说,通篇看来,楼主你和对方在群里实际上根本没有讨论到点子上,楼主的语气不善,对方说话却也很是冲动...结果尽是互相指责攻击了,毫无实质意义,这根本称不上辩论...
另:在我看来,真要双方诚心探讨什么问题,也还是不要辩论来的好...

毛山水画 · 发表于 2007-8-31 17:39:28

<DIV class=quote>以下是引用奈盈子在2007-8-31 9:58:09的o(︶︿︶)o 唉：

错，我记得现在在某国某地附近，还立有一块界碑＂大汉国界＂！</DIV>

你呀,太幼稚,这样的碑我派一个民工都可以驮着跑.
你说的可能是南方某地有这样的古迹吧.不足为据,也不必以此为据.历史告诉我们,当然不能以古代中国的疆域为准,那样不化算!!

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