[原创]【明朝大大强于清朝】

随塘布衣 · 发表于 2005-10-23 10:16:43

历史终已过眼云烟

稷下学子 · 发表于 2005-10-23 14:17:31

[此贴子已经被作者于2005-12-1 1:02:33编辑过]

祝融 · 发表于 2005-11-9 12:42:03

满清也不是照样搞八股文文人们都被洗脑更胜于明朝连当代的文人都洗了否则老阎早就一边凉快去了

祝融 · 发表于 2005-11-12 11:05:55

若论武力满清初期确实不差其它方面实在不敢恭维满清之所以能入关主要原因还是汉人内讧

三柳小姐 · 发表于 2005-11-24 12:53:43

今天到这个版里瞅了一下，我也不敢对各位（包括其它贴子）的内容有什么话可以说，但有一点是肯定的，自己一定要多读些书，今天回去听明代音乐，一个时代到底如果，其文艺作品可以反映一些

天蝎凤凰 · 发表于 2005-11-25 14:06:34

《少年康熙》我看都不看，懒得去挑它的毛病。楼主的帖子虽然有点偏，明朝确实有些地方不如清朝，比如对o(︶︿︶)o 唉、o(︶︿︶)o 唉和蒙古的控制，但总的来说还是比清朝好的。明朝最大的弊政是宦官专权，厂卫横行，但总的来说厂卫针对的都是一些官员，朝政虽然o(︶︿︶)o 唉但明间思想却很自由；清朝则不同，虽然形式上没有恐怖的厂卫特务，但是却对每一个贫民百姓从思想到肉体进行恐怖的统治，其深度和广度是明朝无法望其项背的。在清朝，你首先是要学会做奴才，其次才是做人，这和入关前还处在奴隶社会的满人来说不无关系。可悲的是，现在很多无耻的导演、编剧拍的清宫剧里成天把“主子”、“奴才”挂在嘴上，很多无知的百姓看了之后还学，明明是汉女，叫自己是“格格”，明明是汉子，称自己为“阿哥”，干脆他们统一都叫“阿齐那”、“赛思黑”算了！

荣子璨 · 发表于 2005-12-7 14:52:44

其实不尽然，楼主治言过于片面，中国的专制到了明朝可以算是登峰造极，八股取士、厂卫森严不就很说明中国原有的制度已经走到尽头了吗，一个王朝开始抑制甚至监视百姓的创造力和新思潮的时候这个王朝便已经走到了尽头，被别人所取代是早晚的事，再说明朝的皇帝除了明成祖、明孝宗之外哪一个不是残暴刻薄或者昏庸无能，更奇特的是有的不想做皇帝，想做大将军如明武宗、有的想做商人如万历皇帝、有的想做道士如嘉靖皇帝，还有的想做木匠就是那个朱由校。这么荒唐可笑的人，再加上这么穷途末路的制度，那这个国家会变成什么样子大家可想而知。归根结底，是中国的封建专制造成了这样的局面，满人的入关不过是为一个垂死的人打了一针强心剂，让他多活了一段时间而已。明朝也好，清朝也罢，谁都不比谁好多少。

汉魂洋才 · 发表于 2006-3-6 21:04:32

明朝与清朝，半斤对八两罢了。明朝有个生不逢时的崇祯帝，清朝有个空有满腔报国志的光绪帝。我估计，他们两个凑一起应该会有共同语言的。还有一个万历帝，从某方面来说，是个情痴啊！

西江月冷 · 发表于 2006-3-7 17:32:23

中国古代，国家o(︶︿︶)o 唉的运行全靠道德的力量，中央和最基层的经济生产单位几乎没有什么联系，赋税完全是按照一个模式套过去，一旦道德力量出现漏洞！根本就没有什么可以弥补！所以中国历史总在不断失序，又不断重建！

[此贴子已经被作者于2006-3-7 17:37:25编辑过]

妙手空空 · 发表于 2006-3-11 01:22:25

我们在此讨论的并不是明朝的皇帝和清朝的皇帝，归根到底他们都是封建统治者。明朝之所以强于清朝，在于明朝思想的活跃，活跃的思想终归会创造辉煌。欧洲没有文艺复兴就不可能走出中世纪的黑暗。中国现在之所以落后，完全是因为满清的入关切断了中华思想继续进步的道路，以后近三百年，中国人生活在愚昧和黑暗中，中华思想不进反退，终于被西方思想超越。 同样面对海外先进技术，明军在吃了洋炮亏后立马仿制，于是有了红夷大炮。而清人对于英国人带来的枪炮却置之不理。

灵魂熔炉 · 发表于 2006-3-11 06:30:45

中国落后是千年积淀之成果，不能单纯地怪罪清朝。衰落是从明朝开始的！
另外，欧洲为何会有文艺复兴，那是因为经济发展，市民阶层兴起之结果。明朝呢？
由于满族缺少管理中央集权的大帝国的经验，所以相较其他朝代，清对政治经济体制的改革是最少的，特别是财政方面（这是致命伤）不过光就这点来说，作为一个新的朝代，却大规模继承前朝的体制而少于改革，确是一大退步。但明又能做得多好？
清朝最终终结了威胁中国几千年的游牧民族之害，这也是无法否认的（别告诉我它也是游牧民族，从他入主中原之日，它就变成了农耕民族了）。
PS:中国的封建制度已结束2000多年，不能说明朝的皇帝和清朝的皇帝是封建统治者

[此贴子已经被作者于2006-3-11 7:20:00编辑过]

灵魂熔炉 · 发表于 2006-3-11 06:31:57

<DIV class=quote>以下是引用西江月冷在2006-3-7 17:32:23的o(︶︿︶)o 唉：

中国古代，国家o(︶︿︶)o 唉的运行全靠道德的力量，中央和最基层的经济生产单位几乎没有什么联系，赋税完全是按照一个模式套过去，一旦道德力量出现漏洞！根本就没有什么可以弥补！所以中国历史总在不断失序，又不断重建！
</DIV>
呵呵，阁下也看黄仁宇？

灵魂熔炉 · 发表于 2006-3-11 07:16:55

<DIV class=quote>以下是引用汉魂洋才在2006-3-6 21:04:32的o(︶︿︶)o 唉：

明朝与清朝，半斤对八两罢了。明朝有个生不逢时的崇祯帝，清朝有个空有满腔报国志的光绪帝。我估计，他们两个凑一起应该会有共同语言的。还有一个万历帝，从某方面来说，是个情痴啊！</DIV>
万历确实郁闷，连立太子的自由都没有

灵魂熔炉 · 发表于 2006-3-11 07:25:04

<DIV class=quote>以下是引用妙手空空在2006-3-11 1:22:25的o(︶︿︶)o 唉：

 同样面对海外先进技术，明军在吃了洋炮亏后立马仿制，于是有了红夷大炮。而清人对于英国人带来的枪炮却置之不理。</DIV>
光有军事技术恐怕还不行，这还牵涉到整个军队素质的问题（甲午我们怎么输的？）奥斯曼也有近代军事技术，不是也垮了吗？

妙手空空 · 发表于 2006-3-11 13:02:02

<DIV class=quote>以下是引用灵魂熔炉在2006-3-11 6:30:45的o(︶︿︶)o 唉：

中国落后是千年积淀之成果，不能单纯地怪罪清朝。衰落是从明朝开始的！
另外，欧洲为何会有文艺复兴，那是因为经济发展，市民阶层兴起之结果。明朝呢？
PS:中国的封建制度已结束2000多年，不能说明朝的皇帝和清朝的皇帝是封建统治者 </DIV>
<DIV class=quote> 不明白为何中国落后是千年积淀的结果，只知道即使在明末中国无论是经济还是科技都处于世界顶尖水平，拥有大批"科学家"“工程师”和思想家。清嘉庆时曾倾全国之力仿制一批明朝末年造的神机炮以装备八旗炮队，结果所造大炮射程竟不足原炮一半；鸦片战争前，关天培日记中的记载清军当时自制的九千斤大炮（不是臼炮）最大射程只有1200米，而明代一千多斤的红夷炮都比这远得多得多；当两次鸦片战争时清兵被英国开花炮弹打得晕头转向，对开花弹视为神物时，全然忘了他们的努尔哈赤就是让明军开花弹给砸死的。明末，世界上最先进的陆军武器也就是红夷炮了，明朝1621年接触到这种武器，1625年用于第一次实战，到了1630年就能大批量生产，仅松江一地六个月内就能生产出400门。我承认欧洲为何会有文艺复兴，那是因为经济发展，市民阶层兴起之结果。但是明朝若无市民阶层的兴起，何来嘉定三屠，扬州十日？扬州等地当时可是中国经济最发达的地方。最后不明白为何中国封建制度结束了2000年，难道秦汉以来，中国都是奴隶社会，抑或资本主义社会？？？</DIV>

灵魂熔炉 · 发表于 2006-3-12 00:17:09

因为嘉定，扬州发生大屠杀所以明朝就有大规模的市民阶层？恩。。。请解释，我无法理解。
就象我前面所说，我认为光是军事先进是不够的。日本织田信长的“三段击”，开世界大规模有次序地使用火枪的先河，可惜19世纪时还是“黑船来航”。
关于封建社会，恩。。。如果你按照内地的定义去思考，那当然秦汉以来是“封建社会。
下面解释一下我认为的封建（feudality）。
中国的“封建”，来自周朝初年的以土地分封同姓、异姓诸侯，周代的封建以血缘名分为主，期望被分封的诸侯们是既有亲情又有道德的统一体。恐怕秦（除开汉初）以来已经没这么做了吧？
而对于西方（还有日本）是指：“一种以土地占有权和人身关系为基础的关于权利和义务的社会制度。在这种制度中，封臣以领地的形式从领主手中获得土地。封臣要为领主尽一定的义务。并且必须向领主效忠。
秦汉以来，中国已经不是封建主义，而是完完全全的中央集权，也就是专制主义。

[此贴子已经被作者于2006-3-12 1:03:26编辑过]

性本爱华服 · 发表于 2006-3-21 23:47:46

<DIV class=quote>以下是引用祝融在2005-11-9 12:42:03的o(︶︿︶)o 唉：

满清也不是照样搞八股文文人们都被洗脑更胜于明朝
连当代的文人都洗了否则老阎早就一边凉快去了</DIV>
八股文？
东林党知道不？
八股文那时已经快淘汰了

紫电清霜 · 发表于 2006-3-24 11:56:21

清代的思想已是极其封闭和落后，所谓的康乾盛事基本上不包含什么思想上的新鲜成分，可以说是回光返照，没落的奢华。思想的革新是社会变革的先导，思想上的僵化必然导致经济和文化上没有后劲儿。这也给后来的百年屈辱史埋下了伏笔。

水流石 · 发表于 2006-4-8 12:27:09

明朝思想活跃？ 活跃在什么地方？

悟非 · 发表于 2006-4-13 13:53:59

楼上的名字和头衔好搭！所谓的神州一桶是真的统成了剩粥一桶！
　　　　不好意思，看错了，应为２０楼！

[此贴子已经被作者于2006-4-13 13:56:24编辑过]

		自动登录	找回密码
密码			注册

[原创]【 明朝大大强于清朝 】

[原创]【明朝大大强于清朝】