央视8台电视剧频道的女主持经常换服装。看这个现代汉装的《曹雪芹》主题节目（图）

邱少华

<P>民族风俗习惯360度大转弯，还是原来的民族吗？哈哈。</P>

蒹葭从风

<P>总觉得楼主对汉服事业的认识有些浮于表面。</P><P>既然你强调“实用”，那么请问，左衽改为右衽哪点不实用了呢？即使你说的“胡服骑射”改革，也依然是符合汉族礼法的右衽；不费气力的改动，所象征的意义就截然不同，为何偏要固执坚持、振振有辞呢？</P><P>还要更正一下你的误解——就是你所谓的“玩古装”：汉服有别于“古装”，而且我们也不是在“玩”。提倡恢复的汉服，可不单是因为它好看——否则我们这个网站也不会这么多大老爷们了——而是因为：汉族精神和文化的恢复，服制是最好的切入点。三百多年前，汉族意识和文化的流失正始于服制衣冠的丧失，所以，从哪里跌倒，就要从哪里爬起来；另外，衣冠服制也是礼乐文化的内涵之一，衣冠是文化的载体，它有着浓浓的民族情结。</P>

江南春水

<P>刚开始没多久嘛，也不要太苛刻了，会吓到很多想要追随复兴汉文化的后起之秀的。</P><P>冀星这丫头我喜欢，蛮有气质的。</P>

居然

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蒹葭从风</I>在2005-8-2 17:23:44的o(︶︿︶)o 唉：</B>
<P>总觉得楼主对汉服事业的认识有些浮于表面。</P>
<P>既然你强调“实用”，那么请问，左衽改为右衽哪点不实用了呢？即使你说的“胡服骑射”改革，也依然是符合汉族礼法的右衽；不费气力的改动，所象征的意义就截然不同，为何偏要固执坚持、振振有辞呢？</P>
<P>还要更正一下你的误解——就是你所谓的“玩古装”：汉服有别于“古装”，而且我们也不是在“玩”。提倡恢复的汉服，可不单是因为它好看——否则我们这个网站也不会这么多大老爷们了——而是因为：汉族精神和文化的恢复，服制是最好的切入点。三百多年前，汉族意识和文化的流失正始于服制衣冠的丧失，所以，从哪里跌倒，就要从哪里爬起来；另外，衣冠服制也是礼乐文化的内涵之一，衣冠是文化的载体，它有着浓浓的民族情结。</P></DIV>
<P>　　如果贴主MM小朋友愿意负责的话就应该把本人现有的帖子认真读一下，抓住中心意思。不要从断章取义的只言片语入手，搞什么“你们、我们”，这就是我最反对的把还有一点点兴趣的朋友画出自己小圈子之外的宗派主义。本人重申一次，凡是对中国文字熟悉的朋友，都可以从本主贴之下的本人各帖里看出本人的客观立场。本人自己并没有盲目支持或反对左右妊的剪裁（看看原文更好），对现代中国十三亿人中间的一些喜爱汉装元素的现象，都是评价那些现代还愿意穿有汉装元素（从1到100%）在具体条件下的出发点，而且给出了分类：仅仅有一点元素的，愿意穿一穿的，和作为礼服的最正宗的汉服（不讲太多了大家自己看上面的帖子吧）。

<P>　　即便是古代的习惯现代人也是以现代习惯为主，不会颠倒，即便是现代，上坟穿白鞋也是众所周知的，难道大街上穿白鞋的都愿意家里死人？根本就没有任何联系，是不同体系的问题，因为现代中国文化已经恢复了中国民族的传统——多元化。所以说，中华文化里第一位是民族精神，第二位是汉字和汉文，切勿颠倒。所以说仅仅追求衣冠之梦，忽视了精神和文化那就太遗憾了。

<P>　　再次明确本人的一贯原则：支持一些汉装爱好者的努力，并且建议在现有微弱的文化现象环境下，团结和支持大多数爱好者、青睐者，可以宣传和普及汉服的概念，但不要因此把不同与自己观点的汉装现象一概否定，不要把这些人推到对个别汉装运动人士反感的立场上去，尊重属于他们自己的选择权。

<P>　　既然您认为本人对汉服意识薄弱，为什么不积极争取还愿意到此一游的人呢，为什么不可以耐心说服呢？汉服里面出不了颜如玉和黄金屋。本大老爷们也不是因汉服美观才喜爱的，也是从所谓的民族服装和民族文化出发，古典美毕竟不是现代美，与现代社会日常生活所不容是个不争的事实。连“偏要固执坚持、振振有辞”都出来了，有什么文字根据？不应该对稍有于己意见不和的人就拍案而起，那还不成了政治浅薄的康有为了，还有什么前途可言。论坛就是一个对话的媒介，应该不怕讨论，靠平等讨论和耐心说服来影响人，同时还应该包容不同意见的朋友，谁都认为自己对。连孙武练兵还三令五申之后才杀人呢，不到三句话，乍眼一看不喜欢的词汇就不耐烦了？本人重申一下：凡事应该从大局着眼，求大同存小异，逐客出门就不是求大同，何况大家都是客。群龙无首，大吉。
<P>
<P>　　世界上任何种族、任何国家的人都有资格喜爱汉装，都有资格推动和评价汉装。如果对中国汉族人自己之间还要玩什么真真老王麻子的花样，那就是在搞封建糟粕了。如果搞远古的民族服装搞出了封建意识和民族糟粕，仅仅有一个华美的口号，而实际行为正相反，那恐怕就是本人所说的“异化”了。那就是实际上反而把自己推出了继承和发展民族精神遗产和物质遗产的资格之外了。　　


<P>　　说句明白的话，<B>最后的明式汉装是怎样在300年前完蛋的？是如何死亡的？</B>不就是在那个高高在上、自命不凡的自大蠢驴、民族罪人崇祯和他的祖宗十三代等等手里完蛋的吗？当然，本质上就是：<B>腐朽的皇权体制和自闭于世界文明潮流的锁国政策</B>。一讲民族英雄三军统帅袁崇焕被自大的崇祯千刀万剐、凌迟处死就不用再多说了。为什么明朝会被整体颠覆，会引起巨大的农民起义，这就是皇权体制的彻底o(︶︿︶)o 唉、腐朽，其核心就是渎职和内斗，其结果就是整体性的玉石俱焚。


<P>　　公正的说，满族从种族上也是属于炎黄子孙。我们中华民族应该团结更多远离炎黄血缘的民族兄弟，更应当承认满族文化。自决于世界文明潮流的并不是清朝统治者，他们不过是一脉相乘的重复了明朝皇权体制的前车之辙罢了。清朝的乾隆朝开始也推崇汉服文化，戏剧、绘画、小说里也有汉服文化的传乘，只是民间没有恢复日常穿着。


<P>　　中国文化的精髓是民族精神，是融会万邦的多元文化，是博大精深，不是英国纯种赛马的浅薄的动物血统论。中华文化传乘数千年不断绝，决不是靠的什么外表的服装、皇权意识的衣冠！所谓的汉装早已经失去日常穿着习惯300年了，其间也就是在和尚、道士和戏剧、绘画里还得到使用。那么中华文化和中华文明因此而失传了吗？不但根本没有，而且随时代发展更加丰富了。


<P>　　遗产就是遗产，和古代的一切文化遗产一样，还是申遗算了。本人从现在开始，也不支持不申遗致力于的普及了。除了附着优秀文化之外，辨证的看不可否认的也附着着腐朽文化。只能用距离来产生美。


<P>　　要发扬民族精神，推广汉服和现代的古典式室内装修、传统文化的书画等形式一样，不可否认也是一个形式之一。但是要认清困难的大局，正视明式汉装消亡300多年的历史现实，不应该高高在上，自命不凡。有生命力的文化恰恰都是反朴归真，可以为大众使用的东西。现在世界上类汉装的民族和国家现状和现实是：日式汉装——和服是从明治维新开始的100%，到现在非主流化的礼服化、便服化，正在逐渐淡出日常生活舞台。与中国南北朝服装相似的朝鲜装也一样。日常生活使用比例比较大的藏服、尼泊尔服，随着现代化进程也逐渐在日常生活中比例减小。


<P>　　人体本身就是一个不断适应环境而改变外观的发展史，如果为了保持原有状态而忽视了直立行走的大局，那结局就可想而知了。


<P>　　本人在此贴的核心意思还是：炎黄一家，大局着眼，求同存异。汉服白雪和汉服巴人共存是一个不以少数人的意志而改变的客观事实。把汉服发展成为世界文化，才是世界任何国家、任何民族的有识之士们的共同历史使命。</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-3 0:31:31编辑过]

梅莊莊主

<P>唉，這也能變成雞和鴨講，真是沒想到……[em09]</P><P>如果這個主持人和那些設計師知道左衽是蠻夷和給死人穿的，未必願意穿願意這麽設計。[em39]</P>

蒹葭从风

<P>回居然网友：</P><P>有个问题不明：一个明白了汉服右衽理由的朋友，他会不会还坚持要左衽下去呢？如果不会，那么坚持这一理念，会赶跑谁呢？会把谁推到汉服倡导者相反的立场上呢？</P><P>汉服的规范化和文化的规范化一样，既作为国服，就应该有大家风范的样子。参考和服和韩服的规范化，就会发现，这和人民大众的接受一点不矛盾。</P><P>另，你的白雪和巴人的比喻恐怕不妥，汉服不是曲高和寡的东西，它只是还被埋藏在尘土下的大众物品。</P>

紫姬

<P>又是满清无罪，文化有罪的论调，居然兄还没有完全理解民族大义，不是说人人都交领就完事的</P>

居然

<P>谁说过满清无罪？本人的立场完全可以看处，明清都有罪！都是一丘之貉！同时也有他存在的客观道理。而不是我的道理。</P>
<P>谁的观点都应该包容，我就没有硬性的艰苦努力致力于搞思想大一统。我就包容那些关于妊的观点。我也不是赞同什么反对什么，一切都要看纭纭众生的选择，看客观实际发生的现象。历史将证明什么？谁来用脚投票。你们即便把我消灭了，这个客观事实还是存在的。地球还在那里围着太阳转那。</P>
<P>从崇祯那里跌到，还能从朱由俭的地下宫殿里爬出来？封建皇权大一统思想和那些人就应该退出历史舞台，因为它们阻碍文明社会互相尊重、互相包容的历史车轮。</P>
<P>甚至还有很多人，在关心汉族文化的基础上，诋毁其它民族文化，诋毁其它民族。这实际上就是在破坏现在的中华民族的稳定和国家团结、民族进步，破坏中华文明的发展进步。复兴中华文化，支持各民族正宗文化，就先要驱逐搞惟我独尊内斗的腐朽落后思想。</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-10 19:51:37编辑过]

梅莊莊主

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>居然</I>在2005-8-3 11:53:40的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>你们即便把我消灭了，这个客观事实还是存在的。</P></DIV>
<P>暈死，又是一種自己覺得受迫害的類型……</P>[em06]

居然

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>梅莊莊主</I>在2005-8-3 12:00:03的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>暈死，又是一種自己覺得受迫害的類型……</P>[em06]</DIV>
<P>　　“暈死，又是一種自己覺得惟我独尊自我感觉良好的白日梦類型……”</P>
<P>　　横一杠子出来自大什么劲？谁跟你说话了？本人还是包容各种意见，决不会和你们一般见识。只是你们几个自认为天降大任予尔等的鼠肚鸡肠的志愿古董遗少们的拙劣表现太露骨了，讲话太具挑衅了。有本事你就不要外穿白色衣服和白色鞋，黑色的也一样。就这几等货色的林子里能飞出什么鸟来？</P>
<P>　　衣冠再有层次终究本质上是为了遮掩什么的，往往里面被遮掩的的不知到是衣冠什么东西。奉劝各位朋友，看人要先学会看人高，不要为了站在别人头上而专门从角落里莫须有的，看人低。文化糟粕还是进入地下宫殿的好，挖出来再充斥光天化日，只能更加腐朽。</P>
<P>　　一个没有文化层次的思想意识，是无法理解现代大文化观念的文明进步的。破坏民族团结的恐怕和末代皇帝也差不多，只有小日本才会高兴。</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-3 14:49:21编辑过]

邱少华

<P>至少崇祯敢自杀，而o(︶︿︶)o 唉只会保命逃避。由此而来看见他们对中国的态度，他们的民族气节。</P><P>其实大家目的都是一样的，用不找把问题越说越远。</P><P>关与左右饪，至少民族信仰不能容认有360度的转变吧！</P>

梅莊莊主

呵呵，這囘又長見識了，林子真大。[em05]

铁布衫

说累了喝喝茶吧，友好的辩论是有益的，o(︶︿︶)o 唉请注意。

令狐箫琴

<P>咦？讨论的主题似乎是左右衽的问题哇，怎么又跑到满汉问题上了？严重跑题！</P><P>同意楼上的。。天热。。说着说着就着起火了。。各位来喝喝茶，消消暑。。</P><P>居然兄说的有理，古时的传统于今已然面目全非，古时丧服是白色，现今婚礼反而穿白色婚纱～～现代人不了解白色的含义吗？显然是了解的。。只是西风越吹越浓，习惯成自然。。
若想令普通大众回归中国礼仪文化，决非于网上讲一些学述理论就可以达到宣传目的；并且相信如果不是真正喜爱、关心汉服及汉文化的人，恐无几人有心思去看那些长篇大论的文字，就更加无从了解什么是正宗汉装的概念。。
因此，汉服与汉文化的复兴任重而道远，决非一朝一夕。。。当充许有<b>少范围</b>的差别化。。。</P><P>从风MM说得也对，汉服复兴不可仅流于面表，它承载着千年汉文化的意义与内涵。。。一衽一面都有其礼仪的传承。。
做为汉文化、汉服的推广与宣传者，或者是面向大众的媒体，出于对中国历史文化的尊重，应该具备对汉服的根本认识。。
但做为影响面之广的中国第一大台，中央电视台主持人的穿着居然会出现这种错误，的确是件极大的败笔，是不可谅解的！这会对普通大众产生一种误导，容易将对于汉服一知半解的普通民众引入歧途。。不值得赞扬！</P><P>总之，系扣的衣服，我还是习惯左衽，右手系扣实在麻烦呐～～好在汉服不系扣。。系带。。[em01]</P>

务农思艺

基本特征都不对，开玩笑么～

居然

<P><FONT color=#990000><b>　　令狐箫琴</b></FONT><FONT color=#000000>帖子<FONT color=#000000>的意见</FONT>很中肯，是富有平等对话和时代精神的一个榜样，本人十分赞赏。</FONT></P><P>　　本人还是支持大家对中华文化的热爱。只是不要热过劲，还是保持一个适度的温度比较好。本人先降降温，一切言论都对具体事不对整个人。</P><P>　　希望对中国古代汉族服装认知度较高的朋友，直接和中央电视台的服装部门或者栏目的制片人联系一下，沟通沟通，看看结果如何？或者到一个比较专业的服装文化论坛里沟通一下。在这里的努力力度极小，没有更重大的社会价值。直接和社会沟通最好，最能体现大家努力的真实价值。</P><P>　　本人不偏颇任何观点，只是愿意把它们放在一个汉文化爱好者群体中间，愿意把它们放在一个符合其层次的较为公正的位置。</P><P>关于“服装文化论坛”的网上搜索结果：</P><P><a href="http://so.qq.com/cgi-bin/search?word=%B7%FE%D7%B0%CE%C4%BB%AF%C2%DB%CC%B3&amp;lr=chs&amp;channel=qqweb" target="_blank" >http://so.qq.com/cgi-bin/search?word=%B7%FE%D7%B0%CE%C4%BB%AF%C2%DB%CC%B3&amp;lr=chs&amp;channel=qqweb</A></P>

大秦武士

看着就覺得別扭.............

汉唐神韵

左衽右衽并不是无所谓，它是汉服的基本文化要素，其中具有特定的文化含义，作为汉式时装，如果连左衽右衽都通通“无所谓”，那就与汉民族服饰文化全无关系了，连“汉式时装”都称不上了。

乌鸦

<P>同意汉唐哥哥的说法。</P><P>还有，某些人总是有意无意的把一切都和满汉关系牵扯在一起，我感觉很难接受。</P><P>就事论事。</P>