有多少人认为83版《红楼梦》的服装完全是汉服

万佛朝综 · 发表于 2005-8-15 00:33:59

受满族服饰影响，和受满情时期影响，这个年代形容上，还是有差别的，也可能大家都说得笼统，我在你们所说的年代的出现上理解有误区了……

万佛朝综 · 发表于 2005-8-15 00:39:10

<DIV class=quote>以下是引用何日君再来在2005-8-15 0:31:02的o(︶︿︶)o 唉：

这句我话也不同意啊
明在前满在后
如何是受他们影响
在明之前也有少数民族进入中原
就是元朝的蒙古
我看纽扣恐怕在宋朝就传入中原了</DIV>
恩，宋朝时期刚入中国，没有普及……
明朝时，皇袍两侧都有用扣子了，呵呵，扣和带，都有
褂子我不清楚，袄汉服应该有，只是汉服的袄就像袍一样，都是长身的……

何日君再来 · 发表于 2005-8-15 00:41:03

<DIV class=quote>以下是引用万佛朝综在2005-8-15 0:33:59的o(︶︿︶)o 唉：
受满族服饰影响，和受满情时期影响，这个年代形容上，还是有差别的，也可能大家都说得笼统，我在你们所说的年代的出现上理解有误区了……</DIV>

恩，还是用女真族这个说法比较好。
容易理解点。
我一看到女真族想到的就是满清入关前的时期。

何日君再来 · 发表于 2005-8-15 00:42:20

<DIV class=quote>以下是引用万佛朝综在2005-8-15 0:39:10的o(︶︿︶)o 唉：

恩，宋朝时期刚入中国，没有普及……

明朝时，皇袍两侧都有用扣子了，呵呵，扣和带，都有

褂子我不清楚，袄汉服应该有，只是汉服的袄就像袍一样，都是长身的……</DIV>

说到袍字，我现在看到道袍啊僧袍啊都感觉无比亲切...[em03]

[此贴子已经被作者于2005-8-15 0:42:56编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2005-8-15 00:45:59

曲裾就是袍啊，我看啊，也就是最有层次感，最漂亮的袍了……古今中外，唯此一款[em17]

何日君再来 · 发表于 2005-8-15 04:27:38

<DIV class=quote>以下是引用万佛朝综在2005-8-15 0:45:59的o(︶︿︶)o 唉：

曲裾就是袍啊，我看啊，也就是最有层次感，最漂亮的袍了……
古今中外，唯此一款[em17]</DIV>

同意
曲裾真的很有特色

另外说到袍，汉服最大的特色也正是宽炮大袖了。[em07]

何日君再来 · 发表于 2005-8-15 04:32:00

我觉得综上所述，我认为盘扣也好方形立领也好，都不是传统意义上的汉族服装，而是在宋到明的时期，汉族吸收外来民族（主要是北方游牧民族）服装的特点而加入到衣服里的元素。
汉族和其他少数民族本来就是一直在互相融合的，少数民族受了汉族的影响，汉族也受到少数民族的影响。像唐朝初期，曾经胡风风行，流行窄袖。但到中期，其影响又渐消，唐朝中期的对襟大袖衫把袖子的宽度提升极至，奢华无比！
[em02]

[此贴子已经被作者于2005-8-15 4:33:05编辑过]

居然 · 发表于 2005-8-15 04:49:55

同意楼上。从战国到唐宋，胡服就是胡服，即便穿几千年也是胡服。　　即便是电视剧《红楼梦》里，在正式场合大家也是穿交衽中衣，并没有穿立领对襟的胡服。古代贵族，特别重视讲究品味，规矩太多，决不会随便穿衣服的。可见古代胡服便于行动和穿着的特点，最适合平时生活的场合。

汉唐神韵 · 发表于 2005-8-15 08:53:18

我也认为83版“红楼梦”里的服饰不可能完全是汉服。理由嘛，前面的讨论中已有很多朋友提到不少，其一是《红楼梦》作者曹雪芹在书中出于清朝的政治环境有意地模糊了服饰的界限；其二是：在上个世纪80年代，“汉服”概念尚没人提及，剧中服饰设计人员也不太可能特别地将汉服与满服严格区分开来。

何日君再来 · 发表于 2005-8-15 17:50:33

恩，说的有道理呢。但是我觉得80年代，就是我小时侯那时候绝对是接触汉服范畴的衣服比较多那时候的电视剧，西游记啊红楼梦啊穿得都是汉服我小时候妈妈就帮我做过那样的衣服，也是汉服哦当然那时侯其实并没意识到去影楼拍古装服照片（被我妈拉去的）穿得也是上衣下裳的汉服，上面披霞披不像现在去影楼全是格格装[em03][em06]

怜情 · 发表于 2005-8-18 20:44:42

<DIV class=quote>以下是引用何日君再来在2005-8-14 0:46:27的o(︶︿︶)o 唉：

因为红楼这个小说很明确说了，忽略年代，但故事又毕竟发生在清朝。所以剧组才这样考虑的吧。盘扣也不是在清朝刚刚出现，宋朝就有了。
红楼梦主要发生时间在乾隆时期，所以也考虑到这方面因素。剧组参考了明清两朝服饰特点，给我们展现了一幅幅精致画卷。所以电视剧红楼梦里面的服饰本来就是既有汉服又有满服。在此应该搞清楚了，出现在电视剧红楼梦里的立领不是汉服。
[em07]

有本《红楼服饰》专门讲红楼梦里面的衣服的，可以去看看。摘第6章一段
“第六章红楼服饰与清代政治红楼服饰与服饰政策：《红楼梦》中的服饰描写，既有汉民族
的特点，也有满族的色彩。红楼服饰与文学政策：清朝严酷的文学政策也是曹雪芹在《
红楼梦》中故意模糊服饰民族色彩的重大原因。 ...”


[em01]
</DIV>
对于楼主所说的“故事又毕竟发生在清朝”、“红楼梦主要发生时间在乾隆时期”这两句话，我认为是有一定问题的。虽然《红楼梦》写的是曹雪芹家族的事，但从书中可以看出，曹雪芹在写的时候，是明显把故事时间设定在明朝的。所以，应该说《红楼梦》的写作时间在乾隆时期。
我比较赞同楼主关于“剧组参考了明清两朝服饰特点，给我们展现了一幅幅精致画卷”这个意见。

梅莊莊主 · 发表于 2005-8-19 01:27:31

<DIV class=quote>以下是引用万佛朝综在2005-8-15 0:45:59的o(︶︿︶)o 唉：

曲裾就是袍啊，我看啊，也就是最有层次感，最漂亮的袍了……
古今中外，唯此一款[em17]</DIV>

[em02]

摽有梅 · 发表于 2005-8-23 11:16:28

明朝时，皇袍两侧都有用扣子了，呵呵，扣和带，都有
____________
这个有实证么？
还有，以前我也认为红楼梦的衣服满化了，直到慢慢看到一些明代夫妇正装像才不得不承认了这个事实即明代扣子在女性内衣领子中相当普及，即便是在正式服装中．而男子衣裳到一直是圆领或交领，看不出来用了扣子．由此我觉得电视剧的表达是相当好的．
宝玉辫子问题．整本书里他都未及冠龄，系辫子相当正常．不难看出他的辫子和金钱鼠尾有极的区别．金钱鼠尾的发量极少，是梳不成这许多辫子的．

[此贴子已经被作者于2005-8-23 11:19:11编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2005-8-23 17:59:44

我倒没见过实物，但也是我们老师讲的，老师应该有见过或参考吧。

秋水长天 · 发表于 2005-8-23 20:34:17

女子内衣扣子有是有，不过好象不是一字扣？比较短的盘扣？这也是在网上看了明皇帝皇后的衣服照片，并且不是偏襟，是直襟，电视的服饰一是参照了旗袍的做法——收了腰，这也是他们的原话。在身体的非衣缘处也绣了形形色色的花，感觉有戏剧的风格，实际上看了那么多古画，明装是比较淡雅的，有些服饰感觉确实颇有满装的风格——多处滚边，色彩艳丽，总之，不是完全的明装，但能做到这样在中国的古装电视剧中还是不错的。毕竟明朝服饰断层了，今人有何处寻求她的踪迹呢？请教：明朝服饰那种韩服式的蝴蝶袖没有展现？还有褙子不是丫鬟、仆妇常穿的吗？反而剧中的襦裙很少。

摽有梅 · 发表于 2005-8-24 10:23:30

旗袍素不收腰的，现在的改良旗袍是西式剪裁才收腰．．．大滚边的确有满化痕迹．．．偶想看蝴蝶袖

秋水长天 · 发表于 2005-8-24 19:08:58

呵呵，我是说改良后的旗袍收腰的，另外，该剧当中的服饰确实改的紧身，汉服一向是较宽松和飘逸的，反正古画里的袖子都是比较大宽松，类似韩服的袖子。反正画里面的非常真实和雅致，所以说电视剧就是电视剧，不可避免地舞台化了~~~~~~~那些古画的服饰美的我心碎啊~~~~~~~~又简单方便，充分驳斥所谓的“不方便论”

龙哥 · 发表于 2005-9-15 14:13:42

是汉服。

于晓瑜 · 发表于 2005-9-15 15:51:06

很专业的帖子，我家在北京海淀的某个地方，那里古时候是坟场，故名叫白堆子，白骨成堆之意，小学时，家的周围拆掉一些平房，要盖楼房，挖地基时我们常去玩，在地基里有许多的墓，比我们大的孩子淘宝时常能挖到元宝呢，有一些是明代的棺木，棺椁已腐烂，里面的尸体上有铜扣，那时我还拣了好多，不过一拈就烂，所以我感觉明代的人也用口子哦！！！个人浅见，如有雷同或是概念上的错误请多包涵和指教！！！

梅莊莊主 · 发表于 2005-9-16 00:39:37

<DIV class=quote>以下是引用于晓瑜在2005-9-15 15:51:06的o(︶︿︶)o 唉：

里面的尸体上有铜扣，那时我还拣了好多，不过一拈就烂</DIV>
銅的一拈就爛？肯定是衣服的扣子？
這個信息很重要。[em09]

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