先报道，再提疑问（此贴禁带武器进入，谢谢合作！）

秋水长天

呵呵，谢谢兄台及楼上姐姐的谅解，我也是一时情绪过于激动吧，真是不好意思，但我自认为并没有违反天汉的规定…………我一直很佩服楼上兄台的，我是个怎么说呢，嫉恶如仇的人，对民族的热爱和对汉族服饰失去的无比的心痛和哀伤让我实在对有些言语容易激动，越是了解的越多越知道其中的意义和深刻的内涵…………而清朝统治者确实是很残忍的，但这些都过去了，我并不想追究，也尊重现在的满族同胞，只希望能有朝一日重现我们民族的本来面目，我的观点其实更趋向于天汉，自认为文化、精神比民族仇恨更重要，这才是我要求恢复汉服最重要的因素，比之日韩，我们已遗失得太多了…………所以我经常来这里，汉网也去，但他们有自己的观点，我们可以不必完全认同，但要尊重…………楼主，你不必激动，其实，在了解历史以前，我同样喜欢旗袍、学生装，但现在总有绕不过去的沟坎，况且比之汉服，就没什么魅力了，从清朝到民国的历史以及国外对“易服”的看法以及服饰的变化史我是一路走过来的，自问比你了解的多，揭开了很多缠绕在心头的迷雾，所以请你也多了解一点，试问：当面对一切切的真相，我又怎么可能无动于衷呢？满服，满族人喜欢就好了，用不着我们多操心。

千年埋藏

<P>没有毫无私心的爱,你这种爱世上是没有的!!!!那是你的意淫!!!!</P>

青色琉璃

<P>啊。前来说两句，潜力贴啊～</P><P>我个人认为，汉服是很美的服装，旗袍也是。我觉只要是美的东西，都有其生命力。不能因为穿了旗袍，便是没有民族感情。选择美的东西，是人的天性。当然，如“军旗装”那样的东西除外。</P><P>我觉得，汉服的兴起，和我们国家的日益强大，是分不开的。旗袍的气质，风格，不能说不美，但是，和我们国家悠久厚重的历史，以及泱泱大国的形象并不协调。</P><P>从美术史的角度来说，清朝这个朝代的东西，大多精细繁复，缺乏大气之美，这也是由于其统治阶层来自关外，本事底气 不足所致。</P><P>我觉得，每一样美好的东西，成为传统的东西，都该保存和保护。汉服的复兴，是必然的。</P><P>旗袍的美，我觉得同样是我们的财富。</P><P>我愿意穿着旗袍，和朋友们逛街，高的回头率会令我心情愉快，但是我也希望，当我在婚礼上，站在爱人面前。我能穿上庄重的汉服，做一个华夏族高贵，美丽的新嫁娘。</P>

張居正

<P>恢復漢服並非打倒滿服</P><P>只是復興漢人自己的文化</P><P>還有啥問題呢? [em09]</P><P>不明白人們總是將這兩樣東西視為等價.... [em06]</P>

青色琉璃

<P>打倒？介个说滴很强悍捏。</P><P>很多东西有其存在价值的时候，说打倒素很狂妄的……咔咔咔咔</P>

思茶

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>秋水长天</I>在2005-11-4 14:59:04的o(︶︿︶)o 唉：</B>
看来思茶爱汉服也不够彻底，我不喜欢什么长衫也不喜欢学生装，很小家子气，他们同样是由满服演变过来的，只是多了一点汉人的味道，这种服饰文化其实跟以往的中国服饰文化已经没的比了，是他们，满服的穿上沾染了太多的鲜血，楼主，就基于民族感情也无法让我喜欢满服，看来，你是一个没有民族感情的人，那随便你吧，爱喜欢什么喜欢什么去，只是这里不太方便，要么，请移驾？………………</DIV>
<P>在我接触到汉服复兴运动前，我曾经为二三十年代的北大清华那些令人高山仰止的学者大师们所倾倒。那时的学术空气可以说是中国历史上少有的清新和自由，也正因为如此，那个时代，虽然有一个令人沮丧的背景，至少闪耀着一些亮色。这也是我说我过去喜欢长衫和五四学生装的原因。接触了汉服以后，有了一些别样的理解和心绪，对长衫少了一些温情，多了几许悲悯。长天兄如果以此判定我不够彻底，我也无话可说。不过我想你也并非生来如此彻底吧？“未将我语同他语，怎知他心共我心”。长天兄，还是多一些耐性和理解，理性与包容，这样对汉族和汉服都好。</P>

青色琉璃

<P>果然是潜力贴！</P><P>打个广告，汉服展览策划中，请喜欢汉服的朋友加我群12318415</P><P>少说空话，多做实事～～～～～～～</P>[em04][em04]

思茶

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>秋水长天</I>在2005-11-4 18:24:03的o(︶︿︶)o 唉：</B>
呵呵，谢谢兄台及楼上姐姐的谅解，我也是一时情绪过于激动吧，真是不好意思，但我自认为并没有违反天汉的规定…………我一直很佩服楼上兄台的，我是个怎么说呢，嫉恶如仇的人，对民族的热爱和对汉族服饰失去的无比的心痛和哀伤让我实在对有些言语容易激动，越是了解的越多越知道其中的意义和深刻的内涵…………而清朝统治者确实是很残忍的，但这些都过去了，我并不想追究，也尊重现在的满族同胞，只希望能有朝一日重现我们民族的本来面目，我的观点其实更趋向于天汉，自认为文化、精神比民族仇恨更重要，这才是我要求恢复汉服最重要的因素，比之日韩，我们已遗失得太多了…………所以我经常来这里，汉网也去，但他们有自己的观点，我们可以不必完全认同，但要尊重…………楼主，你不必激动，其实，在了解历史以前，我同样喜欢旗袍、学生装，但现在总有绕不过去的沟坎，况且比之汉服，就没什么魅力了，从清朝到民国的历史以及国外对“易服”的看法以及服饰的变化史我是一路走过来的，自问比你了解的多，揭开了很多缠绕在心头的迷雾，所以请你也多了解一点，试问：当面对一切切的真相，我又怎么可能无动于衷呢？满服，满族人喜欢就好了，用不着我们多操心。</DIV>

<P>上面的帖子回得急了点，语气不妥处请包含。可知大家都是从不了解到了解慢慢走过来的，多一些理解多一些鼓励。</P>

秋水长天

过分的妥协是没原则，旗袍，怎么说的，喜欢的当然好了，外国人喜欢也一样，但是，说实话，旗袍现在是越来越性感了，跟民国的的大不一样了，个人认为应属于近现代服饰，将民族、历史都套不上的，可以算做中华服饰的一种吧，这个没意见，应该是依附于西方文化上怯生生地展示自己的东西，以获得别人那么一点“看重”“欣喜”，清朝的服饰再烦琐也没有用，它那个基本的服饰结构就缺乏美感，游牧民族，。典型的爆发户的心态，感觉很怪异。汉服才是古国的象征、外人眼中的“中华古文明”

秋水长天

我不是什么“兄”要不，思茶叫我姐姐得了。

小进

<P>旗袍只是近代才发展起来的<FONT color=#ff0000>时装</FONT>，谁喜欢谁穿好了，但它没有足够的文化底蕴成为代表汉文明的<FONT color=#ff0000>汉民族服装。</FONT></P>

煙火闌珊処

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>千年埋藏</I>在2005-11-4 19:39:11的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>没有毫无私心的爱,你这种爱世上是没有的!!!!那是你的意淫!!!!</P></DIV>
<P>请解释一下最后两个字的意思`~谢谢｀｀｀
<P>或者其他人也可以代为解释｀我中文上的修为实在有限
<P>非常不明白有人所谓的“意淫”表达的是什么意思～～
<P>
<P>还有｀｀我没有特别要激进的意思～～　我说过只是纯粹在自己的观点上提出疑问｀
<P>回答也罢，不想回答可以不回答｀选择在于个人｀～
<P>或者可以将此贴删掉
<P>脏话我是从来不会说的～～但是某些攻击性的语言实在有人身攻击嫌疑
<P>我不希望在这里其争执，也无意讨论那些过去的历史性问题
<P>只是很惊讶国人在痛恨日本人的同时，也对满清有着这样的厌恶
<P>这是我来这个网站所体会到的～如果我说的理论不对的话
<P>或者不中听｀｀我可以选择潜水～～继续看贴不回帖｀大家都没有损失～
<P>毕竟喜好都是大家的事情｀我无意干涉。

陆博

我。。。路过。。。保持沉默

思茶

<P>这年头害得我都不敢辨雄雌了.</P>
<P>旗袍的式样是太过性感了, 以至于很多外国人都觉得只有身材非常好的人才敢穿, 看~</P>
<P> </P>
<P>顺便问一句, 楼主是中国人么? 抑或常年旅居海外? 为什么总说自己中文不好或是好久没有用中文什么的? 如果楼主不是汉人, 那么我们也不怪你没法体会汉服所具有的民族认同感.</P>
<P>至于这里的言论是否偏激, 我想你去其他论坛逛逛自会有判断. </P>

[此贴子已经被作者于2005-11-4 22:42:18编辑过]

残夜魅

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>煙火闌珊処</I>在2005-11-4 22:17:14的o(︶︿︶)o 唉：</B>



<P>请解释一下最后两个字的意思`~谢谢｀｀｀


<P>或者其他人也可以代为解释｀我中文上的修为实在有限


<P>非常不明白有人所谓的“意淫”表达的是什么意思～～


<P>
<P>还有｀｀我没有特别要激进的意思～～　我说过只是纯粹在自己的观点上提出疑问｀


<P>回答也罢，不想回答可以不回答｀选择在于个人｀～


<P>或者可以将此贴删掉


<P>脏话我是从来不会说的～～但是某些攻击性的语言实在有人身攻击嫌疑


<P>我不希望在这里其争执，也无意讨论那些过去的历史性问题


<P>只是很惊讶国人在痛恨日本人的同时，也对满清有着这样的厌恶


<P>这是我来这个网站所体会到的～如果我说的理论不对的话


<P>或者不中听｀｀我可以选择潜水～～继续看贴不回帖｀大家都没有损失～


<P>毕竟喜好都是大家的事情｀我无意干涉。
</P></DIV>
<P>
<P>  ..楼主对于天汉的认识是否偏激了点?</P>
<P>有的会员是对旗袍或者别的东西有一点偏激,但是天汉的管理层并没有说什么攻击之类的话吧?</P>
<P>每个论坛都有一些说话相对有点过头的人，但是大家对于汉服和汉文化的热爱是相同的.</P>
<P>至于历史的问题,我们可以暂且不提,就提单纯的服装方面的问题吧,不能否认,没有好的身材,没有谁敢穿旗袍,而且,中国一直崇尚的是含蓄幽雅之美,旗袍本身就是张扬的和相对汉服而言是比较暴露的,不符合中国人一直崇尚的含蓄之美.而且汉服无论身材如何都可以穿着,并且穿出来就有一种气度存在.</P>
<P>请楼主再去好好看看天汉置顶的那些帖子吧.相信你的疑问也会得到结局的.</P>
<P>另外,大家在辩论的时候注意自己的言语修辞,不要过于偏激.不然将会删贴.谢谢~</P>

[此贴子已经被作者于2005-11-4 23:08:03编辑过]

梅莊莊主

大夥兒繼續~~~[em05][em01]

天风环珮

<P>恕我直言,我觉得楼主妹妹对同胞过于苛刻了...</P>
<P>对于天汉这样温和的网站,如果都被视为极端的话,那么汉民族文化网站就没有不极端的了.</P>
<P>我不能不说,楼主妹妹对我们民族的热爱还不够正心与诚意, 对自己民族的了解,理应包括她曾遭受到的苦难的历史,否则,这种感情是不完整的.虽然天汉管理层竭尽全力以大局为重,倡导同胞们勇敢地超越历史,但历史不能忘记,对于我们民族曾经遭遇的痛苦历史,我们始终铭记于心.这并非为了记忆仇恨,而恰恰是为了能真正的超越仇恨.</P>
<P>那段历史,对我们民族的影响太深太深了,而且,从1645出发,直接关系到我们能否重建伟大的民族精神.这是汉服运动真正的用意所在.所以前面我推荐楼主阅读汉服消亡的历史.楼主可以从中体会到,为什么汉服运动者对汉服和满装充满了比一般人更复杂的感受和情绪.</P>
<P>当然,您可以不去了解历史,但您不能因为您的个人感受就不允许同胞抒发他们的感受,而且,那种感受其实是建立在理性基础上的,并非您想象的那样偏激和极端.每个民族都有权拥有自己的民族文化,谁也不应该把自己的文化强加于人...汉服文化的博大精深是举世公认的,汉民族服饰的文化内涵决不是浅薄的旗袍等满装可以代替的.人们所厌恶的,正是这种错误、庸俗、异化甚至丑陋的文化表达,所痛心的,正是汉民族文化的伤痛.</P>
<P>您能够理解同胞之心吗?</P>
<P>所以,我觉得,苛刻的、偏激的，也许是您，而不是天汉网友。</P>
<P>很遗憾，汉服运动者遭受了太多太多的误解和非议，我们的一腔爱国之心和温和的情感，即使一些善良的同胞都不理解。坦率的讲，我认为楼主是需要加强学习的----对民族文化和民族精神的学习。</P>
<P>天汉管理层无法坐视本站温和理性的同胞被指责为极端，我们不能不替我们可亲可敬的网友说句话。很抱歉。</P>

[此贴子已经被作者于2005-11-4 23:55:34编辑过]

七七达俐娅

<P>看了第一页～～～～～～～～·</P><P>楼主MM表激动，多看看几位管理人员尤其是万佛大人得帖子，能代表天汉是她们啦～～～～～～～～～～</P><P>我也是喜欢天汉得氛围才来这里的：）</P>

万佛朝综

<P>其实，纵观全楼，我也有一个强烈的疑问：</P>
<P>楼主一直觉得天汉的某些帖子过于激进，殊不知这些贴子全不是天汉管理层人员发布的，大多数是自由会员发布的，天汉秉着原则底线以上的言论自由的尺度，允许其发表存在，但决不等于支持其言论。凡有天汉管理层人员表态的帖子，决不支持极端狭隘的民族主义o(︶︿︶)o 唉，时时声明：天汉从管理到思想，赞成民族平等，不赞成汉民族主义独大理论。楼主真的看遍天汉，不应该没看到。</P>
<P>楼主自称对汉服网站观望多时，却说只见过天汉一个网站，也令我觉得有些意外。</P>
<P>   汉服网站何其多，天汉是公认的“容忍”“满汉民族平等”的一个中庸不变的汉服文化网站，以楼主自称的，对汉服网站的观察时间，竟还是认为天汉是极端的？实在令人觉得好笑（此好笑无嘲讽楼主之意，就事感发。）</P>
<P>如果楼主不是真的只看一点，孤陋寡闻；</P>
<P>要么就是，你与天汉我们的原则立场，还是有所不同。</P>
<P>我最后一次说明这一客观事实：</P>
<P>天汉的立场是温和的，天汉的气氛是所有汉服网站中，相对温和的。</P>
<P>如果楼主真的了解所有汉服网站总体的现状，就不会觉得我们这里“很多帖子比较激进”了。</P>
<P>我还是那句话：管中窥豹，可见一斑，有道理；</P>
<P>但是在这里，管中所窥之豹，只能说明大众心理的一方面；</P>
<P>如果没有全面的去了解汉服各大网站的起源与现状，就没有足够的根据来判断；就会如楼主一般，盲人摸象，急着判断，而不知自己一叶障目，不见泰山……</P>
<P>我在短信里也已经介绍得很明白了，如果楼主偏要“我认为”天汉是偏激的，那我只能认为，要么您是根本没来几天，要么就是其中另有玄机……</P>
<P>以上，只代表我个人的疑问，不代表天汉。</P>
<P>天汉欢迎热爱汉服的各界朋友，以不变，应万变。</P>

[此贴子已经被作者于2005-11-5 6:26:53编辑过]

煙火闌珊処

<P>呼呼~~ 楼上的~`有必要看清楚点哦~~ 我说的是我在这个网站溜达多时</P><P>而不是对汉服其他网站溜达多时，不是因为很喜欢这里`我不会注册进来</P><P>该是我孤陋寡闻吧~~ 不知道原来喜欢汉服还需要那么多的东西来填充</P><P>而且~~ 有必要再提醒一下``我可从头到尾都没有说那些观点代表的是天汉的立场</P><P>这些都是你们一厢情愿的人为，发表这些~并不是争对天汉</P><P>只是我个人想法，只是我对于满汉的问题越来越疑惑</P><P>而对于改良以及电视剧上所展示汉服的问题~~ 上面的人解释过以后`我也明白了~`</P><P>你们所谓改良的意思～我完全接受</P><P>而是否你们说我过于偏激~～那请问～～楼上的～～该是个斑竹把｀</P><P>如果因为你为“外族”说了两句话～就有人说你没有民族意识～那你会是什么反应？？</P><P>该是什么反应？？？能否说说～小女子或许可以参考参考，学习一下</P><P>好吧``就算你们说的我反应过度了~~</P><P>那不好意思~`对这几个字``我的反应是这样~~因为对我来说`那是人身攻击～</P><P>而关于满汉的问题｀我只是提出我的观点不存在攻击天汉</P><P>我可不认为天汉本身可以变出这么多自己人来在这里进行对话，</P><P>我也看过版规～｀那些字我都认识｀～可是我不认为所有人都遵守了，当然也没有过分</P><P>小小的超过~ 可以不成什么~~ 因为我相信天汉的立场绝对是温和的`` </P><P>而且我也强调~我的立场，我的语气~绝对是温和的~`除非有人攻击到我，那就另当别论了</P><P>还有一点`我很不明白｀～为何所有人都要将我的观点归于攻击天汉？？</P><P>如果你们硬要说我是攻击~~那么我好，我也要说明我绝对是攻击那些对满清过于偏见的人</P><P>可是，有些人却喜欢将其大作炒作~ 我无话可说</P><P>还有``关于“意淫”这两个字~~我还是老话一句~`我中文不好~请斑竹给我解释一下好么？？？</P><P>或许该说~~ 在我的字典里~这两个字是相当糟糕的词~~ 请问~我是否该将此列为攻击性语言？？斑竹？？</P><P>我没有身在于清朝，我无法了解汉人们的痛苦~ 这点我确认</P><P>可是我对历史也并不是一无所知~` 但不只是满人对汉人做出残忍的事情</P><P>汉人自己也相对的作过，这点你们应该也知道吧！文字狱不只是出现在清朝</P><P>所以，何必将一切都归于满清。而且满清以后，难道汉人没有试着恢复？</P><P>而又是谁阻挡了汉人的恢复？</P><P>斑竹所说的另有玄机是什么？？？不好意思~我对贵站一些人的言词已经无法往好的方面去想了~~ </P><P>而斑竹也说了~刚来的时候｀｀你也有很多的疑惑～不明白｀｀</P><P>难道我将我的疑惑，不明白提出来～～错了么？？</P><P>为什么在我等待一个说服我的答案的同时出现的却是我无法接受的</P><P>我说过～我是来学习，因为我的不明白</P><P>难道对于一个不明白的人，你们就没有耐心去解释么？（当然，不是指所有的人）</P><P>这样对宣传有很大的阻碍吧~` </P><P>回34楼的话~`我确实是移居海外多年`~ </P><P>如果你们因此对给我冠上的“没有民族意识”找个台阶的话</P><P>那我只能说两个字～｀鄙视！！！！！！！　</P><P>如果说因为我不是汉人而对这些东西不具有民族认同感</P><P>那我也送两个字～～　无知！！！！　</P><P>如果你们认为生活在国内的所有人都对汉服都有了解</P><P>那居住海外的人～～确实没有立场来发表</P><P>我说我的中文不好｀是对一些诗词论语的的学习不够多，怕表错意思，</P><P>不过｀看来不是我表错意思～就是没有人知道意思</P><P>而以及意淫的了解～～我想了很久｀都没有好的意思～｀大家都说这里人都是温和的？？</P><P>那这些词也应该是温和的吧～～至少是中性词对不对？？要是你们真的都认为是中性词～</P><P>那我可以公开发贴道歉以及表示对这些词的误解</P>