今天新闻频道的《面对面：李里，长袍先生》

子奚 · 发表于 2006-1-21 15:16:36

<DIV class=quote>以下是引用水流石在2006-1-21 13:51:54的o(︶︿︶)o 唉：

 长衫为何不算汉服？
 我智商太低，闹了好久才发现这个天汉网是大汉族主义的集中地！
 动不动就蔑视满清，那1644到1949是哪国历史?
 狭隘成这样，还好意思弘扬汉文化！</DIV>

清长衫是在明长衫上做了改动而成的。易服令禁止大襟，交领长衫只能换成小领（就是立领）才能继续穿用，因而本来只属于女服或者戎服的立领爬上了长衫的衣襟，这一穿就是300年。当然清长衫基本上是汉人穿用，满人男子穿的旗装是正中分衩的。所以说，长衫不算纯粹的汉服，可以算作清朝汉服的一种特殊变体。
汉族长衫的美，体现在它的飘逸和洗练，在政治高压下加上的小领，始终难以保持长衫原有的风骨，无论是在美学上还是在凸显民族特色上，重新采用交领对继承长衫之美都是有益的。

邱少华 · 发表于 2006-1-21 19:38:01

<DIV class=quote>以下是引用水流石在2006-1-21 13:51:54的o(︶︿︶)o 唉：

 长衫为何不算汉服？
 我智商太低，闹了好久才发现这个天汉网是大汉族主义的集中地！
 动不动就蔑视满清，那1644到1949是哪国历史?
 狭隘成这样，还好意思弘扬汉文化！</DIV>

我的妈的呀，连天汉网都有人说其为大汉族主义集中地？
我看某些人眼中是要承认了以下十点才算是非大汉族主义了。
转：
　 1）消灭割据势力
　　　　1644，天下大乱。满清本着学习雷锋的宗旨，毅然出关，解求大明子民的倒悬之苦。先灭流贼李自成，为炎黄子孙报君父之仇；后又令吴三桂大将军，尚可喜大将军，耿继茂，耿仲明大将军，以及洪承畴大将军南下消灭消灭割据势力。经过二十年的苦战，终将滇独分子李定国逼至景线，李某计无所出，呜呼哀哉。滇独一号头目朱由榔被我吴大将军生擒活拿，押解至昆明处以死刑。此一举维护了国家的统一，反对分裂，意义极其深远。马大正先生对此赞不绝口。
　　　　
　　　　　 2）奠定中俄友好基础
　　　　我华夏与俄罗斯国一向友好，两国人民的友谊源远流长。正是在满清的领导之下，康熙爷与俄罗斯签订了友好的尼布楚条约，表明中俄之间的深情厚意。其后，雍正爷，乾隆爷，咸丰爷陆陆续续与俄罗斯签订了一系列的条约，巩固并发展了两国友谊。上世纪五六十年代，苏联援华，给予中国人民无私的帮助，正是因为俄罗斯人感念中国之恩。由此可见，满清对俄外政策，意义深远，泽被万世。
　　　　
　　　　　 3）提供宝贵政治经验
　　　　说到这一点，一定要提一提雄才大略的雍正爷！他老人家在位虽仅仅十三年，但给后人留下十分丰富的政治斗争经验！曾静张熙案，年羹尧案，钱名世案，查嗣琏案，无一不昭示了他老人家别具一格的工作作风！这些宝贵经验为上世纪的五七年反右运动，五八年庐山会议，六六年开始的文化大革命提供了强有力的借鉴，国人从中获益良多。
　　　　
　　　　　 4）丰富中华语汇
　　　　满清近三百年管理，给汉语注入了新鲜的血液，打了一针强心针！诸如阿玛，额娘，奴才，喳，玛法等等词汇，一一进入汉语。至今仍然活跃在荧屏上，使用在许多人的嘴里。
　　　　
　　　　　 5）改革中华服饰
　　　　马褂，旗装，马蹄袖，瓜皮帽，成为我中华的服饰，进而成为我中华的象征。
　　　　从1644年起，我华夏大地上男子不再有峨宽博带，女子不再有衣袂飘飘。更值得一提的是：男子从此不再网巾蓄发，极大地提高了工作效率，显得英俊而潇洒；女子留旗头，更显得温柔而妩媚。此举为全体中国人所接受认可，直至今日马褂旗装已经和中华紧密地联系在一起了。
　　　　
　　　　　 6）贡献杰出奴才
　　　　满清之所以如此之强大，在于既有人才，更在于有着一大批素质优良的奴才。他们兢兢业业，勤奋侍候主子，让主子开心，让主子幸福。想主子之所想，急主子之所急，吴良辅，李莲英，安德海，小德张的事迹，至今人人传颂，甚至一而再，再而三地被搬上电视电影。
　　　　
　　　　　 7）繁荣文艺事业
　　　　满清近三百年，不知有多少可歌可泣，广为流传的故事！这些故事成为极好的素材，广大文艺工作者，利用这些故事，编写出了一部又一部制作精良，生动曲折的电视剧，电影，以及戏曲作品。如还珠格格，康熙大帝，孝庄秘史等等，极大地繁荣了文艺事业，人民群众从中受益颇深，从此生活不再寂寞，而一大批优秀的演员如张铁林，张国立，林心如，范冰冰，宁静等等也一举成名，为大家所喜爱。所有这一切都拜满清所赐。
　　　　
　　　　　 8）建造精美园林
　　　　这一点阎老先生提过。慈禧老太后，为了给中华大地上再添一道亮丽风景，毅然拍板，力排众议，动用海军的经费。既成功地把颐和园修建地美仑美奂，无与伦比，又向全世界表明了中华大国热爱和平的决心。此外，避暑山庄也是很值得一提的，这不能不感谢康熙老佛爷。可惜他老人家没有再活五百年啊！我们今天仍然应该发扬她的“量中华之物力，结与国之欢心”的精神啊。
　　　　
　　　　　 9）纯洁语言文字
　　　　康乾盛世，一百多年，三代天子，为纯洁祖国语言文字做出了杰出贡献。特别值得一提的是乾隆爷。在位六十年，几乎每一年都要视察一下：哪些人用错了字，哪些人用错了句子，哪些人的表达方式不对头，哪些人的思想跟不上形势。他们的不懈努力使中国的语言文字更纯洁了，更优美了。
　　　　
　　　　　 10)打造品牌效应
　　　　这里要提一提有许多清廷秘方,促进经济发展。此外，在沈阳举办的清兵入关纪念活动也办得轰轰烈烈，沈阳的知名度提高了，难道这些不应该归功于满清吗？ 

我看朝鲜服也算是汉服了，因为中国有朝鲜族人，我看西服才真正是汉服，你看西服是不是穿得最多，连国家开个大会全场都是穿它？

水流石 · 发表于 2006-1-26 12:50:37

楼上的喜欢走极端啊！我单独说的是李先生所着的长衫，不知怎么的就不算汉服?到是百兄里奚说的有解惑之感。 不管是峨宽博带还是衣带飘飘，可不是飘逸二字之化？汉服之神韵亦多仗此二字。百兄也赞同这点，我更欣赏的是它的简练。诸兄所说之汉服，我觉得在祭祀，集会，仪式上穿着可谓是尽得其神美；但平时起居就远不及长衫方便。衣冠与礼是密布可分的，平时起居着尽细尽礼的汉服，行动难免局促，举止失当便不伦不类。正是因为长衫的简练，更多几分洒脱。 邱君所言，不驳罢了！我说长衫，不要上纲上线！ 开始就来个大大的感叹？君子和而不同，小人同而不和，要是天汉就只有一个声音，天汉必危！

邱少华 · 发表于 2006-1-26 13:24:19

上纲上线？不知谁在上纲上线说大汉主义了！又来一套不方便的言论，难道明以前的人劳动就那么不方便吗？是今天人体力劳动普通多，还是古人呢？汉服不过是一个体系而已。你这套不方便论，不过相当于拿西式婚事去踢球一样可笑罢了！天汉一直也只有一个声音，呵呵，我也希望天汉有很多声音。不过如果天汉有满长衫是汉服的声音，我看天汉没了也罢！

水流石 · 发表于 2006-1-27 11:49:35

哈哈！搞笑？劳动？古代士人都是怎么生活的？不知道吧？天汉上所说的汉服都是指士人的，农苦人的几乎没有讲，那时人劳动是也多着短装。 再说呢，我说的方便是平时的工作学习生活，再三强调“祭祀，集会，仪式”以及平时休闲时穿着汉服很好。现在生活节奏这么快，你能想象穿汉服挤公共汽车吗？你能想象着汉服健步如飞吗？想必邱君就整日着汉服？那倒可钦可佩哦！ 不要一切都拘泥于古，否则极似王莽！ 还有，我所说的长衫是在民国时极为流行的文人学者的着装，民国痛恨满清想必非你能及，不料他们竟然没有想到长衫也应该是革命的对象？？？君可惜晚生一百年啊！ 只要是清人的东西我们都痛恨？只要和清人沾边的都是洪水猛兽？极似项羽！ 汉服既然是个体系？为何容不得长衫这种元素？

邱少华 · 发表于 2006-1-27 12:43:13

算了，你这些话题也都是老生常谈了！也懒得跟你又玩这些了。不过劝你要来争辩这些话题，就先多看看先人门的贴子吧，在来说吧！
随便建议下一下天汉网学学汉网建个新人释疑贴之类的东东。

[此贴子已经被作者于2006-1-27 12:46:59编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2006-1-30 17:00:49

水流石网友，网友o(︶︿︶)o 唉不代表本论坛立场。就像个别国人嬉笑怒骂个人喜好，不代表官方立场。天汉在所有华服文化网里，是最温和的一个了，虽然也只能做到“相对”温和，但是我们维护网友交流的基本权利。这里网友的一些偏激观点，本论坛并不支持。

万佛朝综 · 发表于 2006-1-30 17:09:11

在不违反国家法律、政策条件下，他有权说话，你有权辩驳，就这样。请不要以个别人言行，概言之是天汉的管理。

汉神 · 发表于 2006-1-30 17:45:04

他是大学的教师吧！如果有哪位爱好汉服的人天天穿汉服给大学生上课，不也会很快出名吧！

乐道 · 发表于 2006-1-31 17:11:16

水流石先生若对汉服真正关心的话，就先去了解一些常识再来争论。在下虽然对汉服所知不深，但还不至于像水先生那样一见到有人说民国长衫不属汉服就扣反清的大帽子的。

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