我也来说说野太刀

周某人 · 发表于 2006-9-13 21:58:08

还能是怎样!!过去没钢!就是这样把铁打成钢的啊！就我理解是这样的！不有个什么＂百炼铁＂什么的名字的吗？！钢和铁的区别就是含碳量的区别！多烧烧多打打！渣滓没了钢也纯了!!质地也均匀!这样的钢才能造刀!用钢打的钢当然要少打了!打多了含碳量太低!钢就会又硬又脆!也许那个台湾人用铁直接打的吧!所谓的复古!中国造剑还能怎么样!!我只能告诉你"这里是中国"古法中没有复合刀的做法!!不要拿日本的作法来硬贴中国的作法!那个我电视上看的都好几年;了!大概就是这样讲的!!你也太怎么说呢?!!不同的流派会有不同的制作风格!哪里会像你说的那样!"这个是这样的!"而且根据材料的不同!大师级的高手!才不会像你说的什么行规呢!那是教育小虾米级的铸造师的!跟他们说感觉!他们不知道!所以就弄出个行规了!还要我去拜访什么大师!有没搞错啊!原理很容易懂的!拜访大师那是去问配方!我甚至连原理都没问只是说"这是什么"你就直接叫我去问大师!

一天云碎 · 发表于 2006-9-14 09:57:18

楼上不会是在电视里听那啥某某大师某某专家们瞎掰的吧。- -这些人真能忽悠，真能瞎掰，钢的含炭量低了就脆硬……真是太那啥的说法，要是这样熟铁岂不是比玻璃还容易碎？啥叫中国古法里没有复合刀？包钢不是？夹钢不是？别听那些专家忽悠，他们做不出来复合刀来，就用民国那些民造剑说事，民间diy的东西水平岂能高?至于你说的那台湾人，竹本先生是吧，他的刀不光是复古，质量也是那些个忽悠老百姓的大师们没得比的。别人吹自己的刀，那是能吹上天的，但是几个敢去正规机构做测试？竹本的长刀短刀去测硬度，长刀63，短刀67，达到这种硬度却还能保持强大的弹力（这个也做过两个不怎么专业的测试。1，长刀夹在台钳上，用力一扳刀柄，刀身像弹簧钢片那样持续摆动许久。2，把长刀横着往木头上拍，拍了很多下，拿起来一看刀身还是笔直）至于那些个被捧上天的大师还能指望他们怎样？被吹得几乎成了欧冶子重生的龙泉某人，电视经常露脸的，这位精力都花去电视上网上忽悠了。真本事嘛：1,挑战炮弹皮做刀，硬度够了，可惜刀落地不知道变成几截。这是在他坛子上他自己说的。 2，香港某刀友，花几千大圆在他那买的刀，回去和另一位龙泉刀匠那买的200的刀一碰，得两百的刀有了个缺，至于另一把就等于彻底报销。不知道这位大师是不是也以为含炭量越低刀越硬[em01][em01]

击贼擎笏 · 发表于 2006-9-14 11:04:58

君讲中国古时没有没有复合刀，僕劝君去一趟湖北博物馆，越王勾践的双锋剑就是复合造，剑身由左中右三部分合造而成，列祖列宗两千五百年前就早已掌握的技术，却被汝等奉予夷人，数典忘祖！

祝融 · 发表于 2006-9-14 11:45:12

以下是引用击贼擎笏在2006-8-19 13:52:02的o(︶︿︶)o 唉：

太刀是标准的骑兵用刀，切先短，切刃长，刀反偏大而靠前，右边为正面，刃向下挂在腰带上，战斗前要事先拔出来。
打刀是出色的步兵用刀，切先长，深镐造，刀反偏小而居中，左边为正面，刃向上插在腰带上，开战的一刹那拔出来。

我还是不明白，足下能不能找几幅图在加以详细说明

一天云碎 · 发表于 2006-9-14 13:22:24

以下是引用祝融在2006-9-14 11:45:12的o(︶︿︶)o 唉：
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我还是不明白，足下能不能找几幅图在加以详细说明

太刀。大反。悬挂式佩刀法。装具较华丽

一天云碎 · 发表于 2006-9-14 13:24:41

第二副是打刀。这样对比就能理解了。两种的用法基本就是刀和剑的区别。太刀基本就是砍砍砍，打刀则有很多削切刺的技法

周某人 · 发表于 2006-9-14 17:51:26

大哥们！那晚喝多了！笔误！绝对笔误！回去时都11点了！本想折回来再改的！哎！本着这里本来人丁稀少的原则！可惜还是晚了！那里知道一波击起千层浪啊！悔之晚已！铁是含碳越高越硬越脆！越高越软越韧的！！说实在的！其实造刀剑原理很浅的！！主要是靠刀工的基本功！！哈！听那些人瞎掰也是获得知识的一种方法！！

击贼擎笏 · 发表于 2006-9-15 07:31:39

“大师级的高手!才不会像你说的什么行规呢!那是教育小虾米级的铸造师的!”好比炒菜，小地方能改一改，用后臀尖的改成前腿肉，牛肉换羊肉，麻辣变酸甜。但大的不能变，君得分清哪个是炒勺，哪个是漏勺，您拿个痰桶炒菜说是革新，谁吃啊！

击贼擎笏 · 发表于 2006-9-15 07:38:59

再问君，现在复兴汉服，凭着感觉走，怎么高兴怎么来，不合礼制！无论朝代如何更替，服饰潮流如何革新，皇帝只要是身穿汉服祭天，那就必须是周制玄瑞。尺码、式样、颜色，一个也不能变。

周某人 · 发表于 2006-9-15 17:13:29

我打字打了半个小时的泱泱大论啊！怎么没发上去啊！！１君此论无异于！“弃钢用铜”规矩只是个学习过程！个人悟性！特长可以应变出不同的特色！“牡丹园里种牡丹！这棵不同于那棵！这朵有异于那朵”２答复合刀之结构物理原理新想！略－－－－－－－现在钢的技术又不是不知道！古典之：“宝剑断铁入泥”纯属迷信！对刀剑的妖魔化！可谓“内行看门道！外行看热闹”“宝典”看多了古人士兵用刀那是什么？！大概谁都知道！就差削竹为矛了！罗马将军战到正酣！指剑于地！用脚踩之！不平再踩！踩直方击敌！只能说“宝剑依旧！垃圾刀质量上来了！”龙泉那里刀不好吗？好东西！用铁可是直接敲成钢的！铁还是自己烧的呢！“和面都知道多揉揉面就好”怎么能用价格来论质量！内陆人比台湾人穷！同等质量的东西都要便宜！

击贼擎笏 · 发表于 2006-9-16 11:55:28

莫要拿现代的高温钢与被称为“玉钢”的低温钢相比较。高温钢容易锻打，但是硬度不高。低温钢很难锻打成型，论其硬度可比现代的高温钢硬了不止是一点点啊！对，种牡丹，再不同它也是牡丹。没听说哪个人栽培牡丹却结了木瓜的。个人风格的确有，硬度、刃文、切先、茎的形状、滤目的纹理，但所改变的不是一千年来辈辈传承的精华。

周某人 · 发表于 2006-9-16 18:32:27

你知道硬度的定义吗?同样的含碳量的钢会有低高温之分呢?!说白了!从微观上来说!高温钢就结构像混凝土!内部的碳质像里面的石子!低温钢和树木的纹理差不多!碳的分布像"夹"在饼上的豆子!纹理的多少要看折打的次数!1024!层对于分子学来说和像用地球的周长用在天文学上一样渺小!所以应该是1024只是个几何起步数字!从莫种意义上来说!他们的硬度是相同的!但是它们的结构取决了它们的弹性!弹性取决了它们的碎裂标准!!低温钢比高温钢的弹性好!假设2刀相碰刀口不会出现碎裂现象!可以用物理学的基本原理F=Mv/t来表示!F是最高承受力Fmax! Mmax最高值可以是刀重+最轻持刀者体重!V刀速很难确定!重点就是这个时间"t"一般情况!相碰的时间是很短的可以忽略不记!刀身的弹性也可以忽略不记!但是到了mv达到一定的值就是max 值时!刀身的弹性就可以得出===T高弹性大于 T低弹性!===所以!F高弹性大于F低弹性!高弹性的可以承受2000 而低弹性却只能承受1000不到的力!材料上是这么选的!复合也是同样道理!最硬的放在刀口!但是却很薄! 这样从物质学上可以得到很大的弹性!!前几天才知道这最薄的层是通过煅烧得来的!!从某种意义上来说!煅烧的刀!前几个步骤只是为了刀身的韧性!也就是弹性!煅烧才刀口硬度是最主要的步骤的!它可以得到最硬的物质!时间的掌控就是对这层物质厚度的控制!厚了弹性低了!刀身弯了它没弯就刀口碎了!薄了弹性高了!一种相对的硬度也没了!!其实复合弓的制作也是这个原理!现在测量弹性方法其实可以说是一种!测量山的高度却拿山的照片来量!!因为谁拿刀面杀敌呢?!!刀面的弹性可以映衬刀口这个面的弹性!!!!5胴的概念!我回忆了下过去10年的记忆!1<7武士>里有个武士说过一句很不和剧情的话"一把刀砍到5个人就碎了"旁边插了10把刀!2一首诗!小孩拣了一把刀!拿给他的父亲!他父亲看了下!有缺口!随手扔了!可以得出一个结论!刀在日本的战争中属于消耗品!!中国有很多好像补刀什么的事例!像"什么每一棵子弹消灭一个敌人"国际战争却是10万多棵子弹才消灭一个敌人!!基本的甲胄好像叫胴丸!!!

击贼擎笏 · 发表于 2006-9-17 05:39:14

君明白五胴的含义吗？五胴的意思是，将五个人腹朝上摞在一起，一刀砍下去，全都从腰部彻底砍断，而刀没有损伤。最大良造业物的定义是，两个人面对面，间隔两臂远地站着，一人拔刀，在自己的右上方擎刀斜着砍对方，从对方的左肩膀（自己的右边）入刀，向对方的右胯骨（自己的左边）挥斩，能够彻底砍穿的（对方被斜砍为互不相连的两截），可以被称为最大良造业物。怎么可能是杀了五个人之后就碎掉？不动脑筋。老人们都说日本军刀并没有因为是批量生产的而影响质量，新买的菜刀砍猪大腿骨熬汤，一砍，卷刃了。拿了把抗战时缴获的军刀，如同切西瓜一般。举一个令人愤怒的例子，南京大屠杀，两个日本士兵惨无人性地开展百人斩比赛，见人就砍，再次碰面时，都杀了一百多人，这时，新闻中写道，因为刀已卷刃，又有了缺口，两人更换新刀，继续残杀无辜的中国百姓。在这里，我们可以知道，在两百多名南京平民惨遭杀害的过程中，两人都只用了一把刀，而刀只是卷刃和生缺口。也就是说，批量生产的日本刀，杀了一百多人后，不好用了，但刀还是完整的。如果砍五个人就碎掉，那么屠杀一百人就要二十把刀，一个军官杀人，后面好几个仆人跟着，各抱数把刀？听着都不可思议。日本军刀因为批量生产的原因，硬度只有三胴，按君的道理，岂不是要三十把！

击贼擎笏 · 发表于 2006-9-17 05:46:56

日本古代专有“试刀者”一职业，说白了，你给他钱，他站直了给你当靶子。明治维新之后，多用罪犯的尸体，二战结束后，用金属板和其他硬的东西。

周某人 · 发表于 2006-9-17 16:33:05

事实果然如此恐怖!!那个武士打战不穿盔甲的>?!最差的也有件胴丸!!难道2,3千人发动的攻城战会派白版的士兵去攻吗?!哈哈!!知道什么是胴丸的成分吗>?! 我不知道!个人觉得!铁的性质可以分为!硬度!和!弹性! 结构可以产生坚! 韧在硬的基础上厚度可以产生坚度! ! 薄度可以加大弹性!!在弹性的基础上宽度可以产生韧度!细节懒的说了!!!!!!!!!!!!!!!!!!此弹性非彼弹性!!我说的是弯曲度!而不是弯曲力度!

周某人 · 发表于 2006-9-24 18:48:08

日本刀主要有4部份1 玉刚 2暗光花纹刚 3包刚法 4局部淬火,而其中玉刚就是高碳刚,是日本人发明的,虽然硬度高,但易脆,而暗光花纹刚与包刚法都是唐朝时连同刀的形状与双手剑派一起传过去的,因此当时的日本刀不叫武士刀,而叫唐样大刀,而日本人淬火时采用高温过火(还是低温回火我忘了,想知道自己去查)虽然可以提高硬度但易脆,日本刀的硬度为58-60,可以更高,但会使刀身容易折断,就硬度,日本刀是很精良,但就耐用度,完全是废物,其缺点有：
　　1寿命短
　　在日本战国时代时,一场战争就可以换掉一把刀
　　2无法修复,一但刀身有裂痕,那一把10万块的宝刀,就跟一快废铁一样,唐朝政府就是差一点被包刚法搞到破产,因此包刚法才会在中国绝迹。
　　3像玩具一样,易坏,在明朝时,日本刀最大的克星不是刀法,而是少林寺铁棍,当倭寇遇到少林僧人时,往往都是连人带刀一起被打烂,而在八年抗战时,武士刀一遇到大刀队时,也是连人带刀被砍成两半。而武士刀之所以会硬度高,是因为武士刀的韧口很薄,易卷口,因此需要提高硬度,以增强耐用度与杀伤力,一个剑道高手,杀了100个人後,其刀与刀的碰撞次数可能不到一次,所以剑道最忌讳刃口相格,因此武士刀试刀适用死人试刀,而中国刀剑因为要面对许多重兵器,加上碰撞次数高,因此试刀时,是以刃口砍石头,以不卷刃为主,其注重的是弹性!看到就转了过来!"武士刀一遇到大刀队时,也是连人带刀被砍成两半。"刀砍不断!鬼子有可能被砍到内出血!

祝融 · 发表于 2006-9-25 16:56:01

以下是引用一天云碎在2006-9-14 13:22:24的o(︶︿︶)o 唉：
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太刀。大反。悬挂式佩刀法。装具较华丽

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多谢多谢，如次说来依我的性格应该喜欢打刀

祝融 · 发表于 2006-10-8 18:56:01

：【宋】作者：【欧阳修】
昆夷道远不复通，世传切玉谁能穷。
宝刀近出日本国，越贾得之沧海东。
鱼皮装贴香木鞘，黄白闲杂鍮与铜。
百金传入好事手，佩服可以禳妖凶。
传闻其国居大岛，土壤沃饶风俗好。
其先徐福诈秦民，采药淹留◇童老。
百工五种与之居，至今器玩皆精巧。
前朝贡献屡往来，士人往往工词藻。
徐福行时书未焚，逸书百篇今尚存。
令严不许传中国，举世无人识古文。
先王大典藏夷貊，苍波浩荡无通津。
令人感激坐流涕，锈澀短刀何足云。

祝融 · 发表于 2006-10-8 18:56:46

唐順之也留下一首《日本刀歌》： 有客贈我日本刀，
魚須作靶青綠綆，
重重碧海浮渡來，
身上龍文雜藻行。
悵然提刀起四顧，
白日高高天炯炯！
毛髮凜冽生雞皮，
坐失炎蒸日方永。
聞到倭夷初鑄成，
幾歲埋藏擲深井，
日陶月煉火氣盡，
一片凝冰鬥清冷。

祝融 · 发表于 2006-10-8 18:57:51

梅尧臣曾有一首《钱君倚学士日本刀》诗，诗中说道:　　日本大刀色青荧，鱼皮帖把沙点星。　　东胡腰鞘过沧海，船帆落越栖湾汀。　卖珠入市尽明月，解绦换酒琉璃瓶。 　　当垆重货不重宝，满贯穿铜去求好。　会稽上吏新得名，始将传玩恨不早。　归来天禄示朋游，光芒曾射扶桑岛。 　　坐中烛明魑魅遁，吕虔不见王祥老。 　　古者文事必武备，今人褒衣何足道。 　　干将太阿世上无，拂拭共观休懊恼。

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